[讨论] 修仙经济学:关于灵石货币的讨论(图一乐)

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acvrey

2021-12-15T05:05:32+00:00

首先简单引用一下货币的定义:财产所有者之间关于交换权的契约,本质上是一种约定

简单打个比方:
有甲乙二人,甲产出A需求B乙产出B需求D,但是此时他们二人的供给和需求并不互补,那二人之间就无法进行交易。
但此时如果有一个丁,丁产出D需求A,那么约定了兑换比例之后,交易就能够在三者之间进行。
当交易的人数变得足够大的时候,交易双方供给和需求匹配度的必要性就会降低,因为总会有人能够充当丁的角色,这个人就是市场。

货币的作用就是将供给和需求单向匹配的双方无法达成的交换通过市场而实现,实现市场所有交换者的供需转换,货币就是这一过程的约定。

回到修仙世界上来

首先个人认为修仙世界存在一下几种类型:

1、丛林型修仙社会。特点:基本没有社会性,没有普适的约束。例如:洪荒流、远古流。
这种情况下讨论灵石货币意义不大,基本以物易物为主。
2、宗派型修仙社会。特点:修仙者之间有一定的社会结构,但是以各家各派为主,山头林立,躲在小楼成一统。例如:凡人流。
这种模式修仙者发展出了固定集市,有了产生货币的基础。
3、社会型修仙社会。特点:修仙者普遍存在,有完整社会结构,相互之间交流密切,经济行为频繁。例如:神朝流、世家流。
商品经济发达,必须存在固定货币。

然后,来看看一般情况下灵石的定义:
1、一般情况,灵石是一种蕴含修仙者所需能量的矿物。拥有一定的实际价值。
2、一般情况,灵石根据单位体积蕴含的能量差别,可以天然分出上中下品之类的级别。上级灵石能够大量兑换下级灵石,且因其特殊性一般还能够溢价兑换。
3、一般情况,灵石无法造假,修仙者上手一看就能够辨别出其品质和能量水平。

可以看出,灵石天然是一种实物货币,其本身就包含公认的价值量,能够充当商品交易的价值契约

灵石可以类比为现实世界的非债务货币即金银货币,自身就包含公认的价值,有具有契约价值。
但是众所周知,由于社会日益扩大的交易规模和重金属存量之间的矛盾,实物货币被形式货币(纸币)所取代。
那么灵石是否存在同样的问题呢?

回到修仙世界类型上来,一般的修仙世界广泛地存在一下几个设定:
1、土地广袤。高级修士一天飞出去的距离凡人用脚得走十辈子。未知世界范围大于已知世界范围。
2、除非是末法时代设定,总是存在天地灵气。
3、修仙者总是拥有储物袋之类的储物手段。
4、修仙者很少需要进行超过储物手段极限的大宗商品交易。
5、修仙社会很少存在一个或几个大范围势力拥有足够的社会信用。

从上面设定来看,可以得出简单的结论就是:
修仙者的经济交易没有发展到需要高面值货币的地步(储物手段能解决大量灵石携带问题)。

货通量 = 全部待售商品总价格 / 货币流通速度,修仙界商品普遍含有灵气,当商品数量充足意味着灵气充足,即灵气量与货通量呈现正相关。
非末法设定一般认为灵气总量总是大于修仙者所需灵气量,所以无特殊设定,可以普遍认为修仙世界大环境下灵石不会陷入到开采殆尽的状态。
即灵石的总量(无论是再生还是未开采的)总是大于货通量。

加之很少会有势力拥有发行形式货币所需的超然信用且能够保证货币的无限法偿性,所以形式货币缺少最重要的诞生条件
当然,也有些神朝流之类的作品有这样的势力,也发行了自己的货币,但是在那些作品中,一般灵石(或者别的叫法)也能够充当货币使用。

没啥逻辑想到啥写啥,图一乐
屎黄色论坛真难用[s:ac:哭笑]
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Mars_bye

从根本上来说,货币的价值是便于交换
灵石的价值在便于交换的基础上有更重要的作用,修炼和恢复灵力。
在存在储物袋之类随身携带,存取方便且空间巨大,可以看成是去中心化的个人银行。
储物袋这类东西,本质上是比现在的货币银行体系更先进的(落后的中心化体系)。
修仙世界是集伟力于一身的,强大的修仙者必然是超然物外,不受或者极少受任何社会体系左右的。
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4LEX

“而灵石的总量(无论是再生还是未开采的)总是大于货通量,加之很少会有势力拥有发行形式货币所需的超然信用且能够保证货币的无限法偿性”这个没看懂
为啥灵石总量大于通货量呢
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panamerican

Reply to [pid=575522203,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=19906962]neilnature[/uid] (2021-12-22 13:18)

好家伙,储物袋是去中心化银行,这我居然从来没想过[s:ac:中枪]
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Sagacitas

能在市场上流通的才是货币吧[s:ac:茶]
灵石这种消耗品对标的是古代的米市,本质还是以物易物,有些设定里还会有保质期(灵气溢散)。
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Wolfshade

讨论了半天灵石货币,说起来,价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定的

我突然想起来,除了炼丹炼器,修仙社会里的修仙者,到底参与什么社会劳动[s:a2:中枪]
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Reply to [pid=575522587,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=61093945]不瑞克3[/uid] (2021-12-22 13:19)
草,我写了的,好像给我删错了

货通量=全部待售商品总价格/货币流通速度,修仙界商品普遍含有灵气,当商品数量充足意味着灵气充足,即灵气量与货通量呈现正相关
非末法设定一般认为灵气总量总是大于修仙者所需灵气量,所以无特殊设定,可以普遍认为修仙世界大环境下灵石不会陷入到开采殆尽的状态
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RealJayDee

Reply to [pid=575525854,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60409255]乙亥潘安己巳[/uid] (2021-12-22 13:33)
所以有些修仙文都不用灵石做硬通货了,用符箓了,可以降雨,唤灵,梳理地脉,安抚亡灵啥的,算是用自身灵力术法参与社会劳动了[s:ac:哭笑]
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acvrey

Reply to [pid=575525854,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60409255]乙亥潘安己巳[/uid] (2021-12-22 13:33)
商品经济条件下商品价值是由生产商品所需的社会必要劳动时间所决定的,但货币价值不是啊

修仙社会的商品自然也是由修仙者花费劳动时间所创造的啊,画符炼丹炼器什么的
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Mars_bye

Reply to [pid=575525854,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60409255]乙亥潘安己巳[/uid] (2021-12-22 13:33)

你看现实世界,上班为了什么,有饭吃;努力上班为了什么,更好的生活;发展科技为了什么,探索我们存在的价值;
我们所做的一切的一切,都是为了生而已。
修仙者主宰生老病死,这个群体拥有一切。
修仙本质是回答哲学的根本问题,意识和物质的关系。
修仙者参与的社会劳动就是个体和种群的升华,探索成为更高级文明的途径。
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[quote][pid=575522203,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=19906962]neilnature[/uid] (2021-12-22 13:18):

从根本上来说,货币的价值是便于交换
灵石的价值在便于交换的基础上有更重要的作用,修炼和恢复灵力。
在存在储物袋之类随身携带,存取方便且空间巨大,可以看成是去中心化的个人银行。
储物袋这类东西,本质上是比现在的货币银行体系更先进的(落后的中心化体系)。
修仙世界是集伟力于一身的,强大的修仙者必然是超然物外,不受或者极少受任何社会体系左右的。[/quote]但是硬通货还得有政府方便控制产出、难以伪造/私造、难以耗损的要求啊

如果某大门派/家族之类真的能垄断灵石这种修仙界生活必需品的供给,那为什么要拿来做通货,都可以拿来控制整个修仙世界了
而不能垄断,就容易出现各种组织团体滥采滥挖,超量灵石进入流通,冲击经济秩序(通胀)

另外灵石作为一种方便使用的生活必需品,一旦出现币价波动,可能造成大家争相将其他物资变现之后服用通货的现象,从另一方面冲击经济秩序(通缩)

不管怎么说,用消耗性的生活必需品做通货还是太奇幻了,不能细究
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yaboyzy

[quote][pid=575523501,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=38362775]ぃ樱小路露娜ぅ[/uid] (2021-12-22 13:23):

能在市场上流通的才是货币吧[s:ac:茶]
灵石这种消耗品对标的是古代的米市,本质还是以物易物,有些设定里还会有保质期(灵气溢散)。[/quote]这玩意比起大米还有个更大的问题。。
大米吃了不过饱腹,人不会一时兴起就大量吞食米饭。
但是灵石磕了是涨经验的,万一币价波动导致灵石贬值,非常可能出现修仙者争相变现财物,然后把卖得的灵石全部使用的情况,这会造成很严重的通缩
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KmartBikes

直接参考石油美元啊。
要是灵石不能当货币,美国是脑子抽了搞这一套。
或者参考P社群星——星际货币能源币是“发电”发出来的。

你们有些人觉得网文作者low,觉得他们在地下室。
实际上人家早就在大气层了。
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kelk

Reply to [pid=575525854,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60409255]乙亥潘安己巳[/uid] (2021-12-22 13:33)
打猎(杀妖兽)种植(灵米和灵药)养殖(灵兽)手工业(炼器) 挖矿(灵石和炼器材料) 封建社会干的他们都干
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S o u L

[quote][pid=575525854,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60409255]乙亥潘安己巳[/uid] (2021-12-22 13:33):

讨论了半天灵石货币,说起来,价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定的

我突然想起来,除了炼丹炼器,修仙社会里的修仙者,到底参与什么社会劳动[s:a2:中枪][/quote]低级修仙者
采集(采药,炼器素材)
打猎(杀妖兽取妖丹)
治安工作(除暴安良)
越是高级的修仙者越是不需要社会活动了,不用吃,衣服是法器,修炼就是精神娱乐活动
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RealJayDee

Reply to [pid=575530693,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=60540020]群星之主政哥哥[/uid] (2021-12-22 13:52)
如果只要不断囤积石油使用石油,就可以在世界某个角落可以出现第二个美帝,我觉得美帝不太会允许石油这样大量流通
之所有会有人讨论灵石问题,因为他首先是修炼资源其次才是作为一般等价物的存在,而且存在人拒绝由上向下交易的可能(一般没有人会把上品去换下品),这种东西到底合不合理还是两说
美元和灵石类比两者差异还是蛮大的
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TavisToonzie

只要有大能或者大门派无限囤积灵石就够了,然后开银行,就是美帝美金那一套,估计其他人全部都是打工的。
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Reply to [pid=575529597,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=40657131]地味[/uid] (2021-12-22 13:48)
首先,生活必需品作为货币也是有的不玄幻,布匹很长一段时间内就作为货币使用(爱不爱用另说)

其次,货币价值必然会因为经济行为出现波动,没有哪一种货币能够避免

然后,一般考虑,灵石被吸收的效率是有限的,不可能随便一个修行者就日啖灵石八百颗。
灵石货币具有的自身商品价值。当货币的契约价值降低时,现存的商品价值可以支撑并部分弥补损失,并不会出现形式货币一毛不值的情况。
也就是不会出现持币恐慌现象
灵石再怎么掉价也不会出现灵石砌墙或是灵石当石子打水漂
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Reply to [pid=575533193,29957889,1]Reply[/pid] Post by [uid=37568155]赤渊黎火[/uid] (2021-12-22 14:02)
说到底还不是能源。
对于正常社会,一个人的生产力是无法像机器一样粗暴的直接增加的。
但是在修仙世界,修仙者的生产力是能够通过修炼直接增加,
可以说,修仙者们并非简简单单的劳动者,而是对应先天拥有生产资料的劳动者。
当然了,这个生产资料和现实社会一样也能够被剥夺、交易(夺舍、炉鼎、奴役等)

修仙者的生产行为包括但不限于炼丹、炼器、画符、布阵等,无一例外都需要灵气,而灵气直接等价于灵石。

之所以用灵石不用灵气是因为灵气浓度太低——就好像现代人不会再打柴烧火一样,明明能当柴火的东西遍地都是。

灵石有等级,现代的石化能源就没有等级了吗?煤、石油、天然气、页岩油……
不同种类的石化能源用途效率价值各不相同,就是同种能源也分不同种类和浓度,虽然也有互相转化的方式,但没人会这么干。

还要解释得更清楚吗?
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z6tu

用灵石不奇怪,奇怪的是价值太稳定了。[s:a2:不明觉厉]