Emyuuw
2022-05-08T10:07:30+00:00
从万历时候开始，整个帝国都上到下都已经腐烂变质了。整个大明朝的体系里，有好人有好官，但没有一个跟好字沾边的团体，江南的士绅在贪污，九边的勋贵在喝兵血，北方的官僚在逼老百姓饿死，中央的大员在忙着党同伐异。这么个全员恶人的场面，能收拾得了这些团团伙伙的新势力，必定不可能是李自成这种还有人性的农民起义家，只能是满清这种更没人性更加残暴的实力，用全员恶魔来收拾全员恶人。但这个过程中，老百姓就血泪斑斑了。
这似乎就是无间地狱，好人好事好政策什么都解决不了，只能看着一切向深渊滑落。难怪经常有人说看晚明史和南明史能把人看出抑郁症。
把元明清看作一个整体，元朝没有治理中原经验，放纵汉人地主。
明朝因为生产力无法同化草原，但互市也算是一种尝试。
明末，大明的政策“西抚东剿”，实力强的俺答封贡后心满意足。
正统的察哈尔土蛮想获得农耕资源，要么被仇敌俺答坑，蓟镇有戚继光坐镇，只能掠夺辽东。
辽东这个特殊的地界，游牧、农耕、渔猎互相融合，弄出了个建州女真。
全员恶魔全员恶人，你说的燃烧军团，天灾军团以及古神团伙之类的吗？还是真的想聊历史
[quote][pid=609110014,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=23791966]无处话补天[/uid] (2022-05-08 20:21):
全员恶魔全员恶人，你说的燃烧军团，天灾军团以及古神团伙之类的吗？还是真的想聊历史[/quote]满清不是嘛，人均粮食占有量很说明问题了[s:ac:茶]
从清朝入关到南明灭亡也就20年，时间不长谈什么人间地狱。
其实顺治时期宽松程度难以想象
我觉得可能是把握不住地盘的原因
百姓可以不剃发，可以穿龙袍，可以拥有大炮
等等等等，这些在带明时期都难以想象
带清的政策是随着统治力增长逐渐收紧的
比如严格剃发来自乾隆
禁枪炮，禁百姓穿龙袍来自雍正
而且顺治时期江南士绅带清完全掌控不了
[quote][pid=609116960,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-05-08 20:57):
李自成也好不到哪去吧[/quote]李自成初期流寇形态不太行
后期还行
带清倒是一路图图
带明兵也是，甚于鞑贼
封建王朝后期几乎都是大同小异的局面。
封建时期低下的生产力，随着人口数量暴增，人均占有的田地面积开始减少，
加上权贵阶层的扩大(皇亲国戚们，官僚阶层们的土地兼并)，国家财政支出却越来越多。
皇族不交税，官僚地主不交税，土地兼并愈演愈烈。
国家的税源越来越少，全压在农民头上，就形成了一个巨大的炸药包，只要遇上天灾人祸，一点就炸。
国家和朝廷，一年不如一年，不改革就是慢性死亡，改革就是暴毙。
[quote][pid=609117621,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-05-08 21:01):
满清不是嘛，人均粮食占有量很说明问题了[s:ac:茶][/quote]对辽东汉人平民来说，努尔哈赤不是人，明朝边军也不是人，但至少皇太极是个人，无论怎么样，随着皇太极一改老奴的反动政策，平民也不用跑明境被明边军砍头了，他们终于大体安定下来了
[quote][pid=609117980,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-05-08 21:03):
李自成初期流寇形态不太行
后期还行
带清倒是一路图图
带明兵也是，甚于鞑贼[/quote]历史的悲哀就在这儿，最后制得住这群蛀虫一般的士绅群体的，反而是图图的最狠的满清。士绅群体最擅长的就是“代表”民意，结果满清最擅长的就是不分士农工商的大屠杀。
[quote][pid=609117621,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-05-08 21:01):
满清不是嘛，人均粮食占有量很说明问题了[s:ac:茶][/quote]宁说的什么人均粮食占有量是以前那个800斤言论还是知乎吹的1741斤？[s:pg:冻]
[quote][pid=609117621,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=63944565]鬼岛矮人[/uid] (2022-05-08 21:01):
满清不是嘛，人均粮食占有量很说明问题了[s:ac:茶][/quote]别说话说一半，人均到底是多少？
[quote][pid=609116960,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=63700680]伊甸的万王之王[/uid] (2022-05-08 20:57):
李自成也好不到哪去吧[/quote]看跟谁比
毕竟不乱杀人
明清匪兵和张献忠一衬托就是大大的好了[s:ac:哭笑]
Reply to [pid=609117980,31815452,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-05-08 21:03)李自成后期在中国封建史上都算最好的那一挡了吧。