Aenith
2020-04-21T00:18:28+00:00
感觉说了半天好多人都没说到点子上，其根本原因和人多地少、耕地红线这些其实关系都不大，香港和日本这个例子都要被讨论烂了…
个人认为国内大部分都是高层的原因其实主要有两个:
1.土地财政
2.快速城市化的发展要求
关于土地财政，国内房地开发的流程是
政府挂出土地>开发商竞拍得到土地>开发>销售>老百姓花钱买，这里面的每一个环节国家都会赚钱，卖地赚的是出让金，建设和交易过程中有各种税收和必要费用。为了尽可能多的赚钱，出让金的起拍价会尽可能的贴近开发商的拿地心理成本，太高了太低了都不行，所以政府更倾向于小地块+高容积率的组合，地块小政府付出的土地成本小，小地块总价低开发商的资金压力更小，高容积率可以修更多房子摊平成本让房价不至于上天，一举三得。按照这个模式玩下去，国内主要城市的土地储备基本上够他们卖到下个世纪了，再加上动不动就开发各种新区，土地储备绝对是够的。(香港一个弹丸之地，高度开发了这么久城市化早已完成，依然有超过70%的土地尚未开发)。要是全修大house，政府卖地收入会大幅降低，基建成本巨额增加，土地财政难以为继，房价也会直接上天，说白了就是，不划算。
第二是快速城市化的发展要求，我觉得这个原因才是最重要的。国内从改革开放到现在不过短短四十年，城市化率已经达到了50%以上，虽然离发达国家80%以上的城市化率还有不小的差距，但是这个速度依然是个奇迹。经济发展需要大量的人，城市化的本质就是经济的发展。这么多的人涌进城市，既要满足他们的居住需求，相关的医疗、教育、交通等配套也要跟上，高层住宅就成了最优解。占地面积小，方便规划管理，基建成本更低辐射人口更多，人口聚集效应强烈利于发展经济，最最重要的是，价格比house便宜，国内的别墅洋房什么价大家都看得到。这种现象并不是中国的城市特有，纽约曼哈顿一样全是各种高层公寓，而中国的农村基本上人人都住着独栋小洋楼[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]，你们梦寐以求的大house农村人可天天住呢[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
此外还有一个重要因素是高层住宅小区更方便管理，上千人就住在一个几十亩地的小区里，以这次疫情为例，直接把小区的出入口一封就完事了，成本极低，美帝没有小区只有社区，里面那么多全是大house，面积太大人又住的散，像中国这样封锁社区是绝做不到的。
另外，政府现在好像已经意识到了问题，成都政府卖地基本上最高只有2.0-3.0的容积率了，正式进入低密时代。当然，价格也更贵了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
[quote][pid=416308309,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=43101035]NaviSimple[/uid] (2020-04-25 08:39):
另外，政府现在好像已经意识到了问题，成都政府卖地基本上最高只有2.0-3.0的容积率了，正式进入低密时代。当然，价格也更贵了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]新的土地条件基本不会超过2.0了，容积率和限高越来越低也是好事儿，百米高层应该是彻底说再见了。
[quote][pid=416313339,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=9947917]我不是莉莉[/uid] (2020-04-25 09:07):
新的土地条件基本不会超过2.0了，容积率和限高越来越低也是好事儿，百米高层应该是彻底说再见了。[/quote]。。。可以搭着叠墅卖，密度自然低
杀了美国就没有争论了，大家都可以住大房子，空调360不关
终于有人说话像回事了
昨天看那帖子真是快笑死了
很多人一点土地概念都没有
中国根本不缺土地，哪怕北京上海，搞成美国日本那种house或者一户建一点问题都没有
完全就是政策和发展的问题
[quote][pid=416335357,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=43320577]willkamikaze[/uid] (2020-04-25 10:44):
每次看到有人说中国房价贵是供需人口问题就想笑[/quote]还有说中国地少人多的，简直笑死个人
为什么要搞土地财政，这还要从国税地税分税制说起。。。
简单说，没有土地财政，中国相当一部分地方政府连地方公务员工资都发不出。
[quote][pid=416337362,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=60449781]随便看看随便吃[/uid] (2020-04-25 10:52):
还有说中国地少人多的，简直笑死个人[/quote]中国的土地完全够用，就算是北京和上海其核心区域依然大把土地留着没卖。[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
我不听，我们中国人就是喜欢鸽子笼。有钱了也要住大鸽子笼，一梯一笼最好，两笼最多。上下层没人不舒服，晚上睡觉多孤独。
走下楼就要吃上馆子，自家楼也得修在地铁站上面。从早上一起来开始卷，就是这个味儿，地道！[s:a2:诶嘿]
[quote][pid=416321551,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=41219729]弥_HABU[/uid] (2020-04-25 09:46):
。。。可以搭着叠墅卖，密度自然低[/quote]一般还会规定限高，高低配现在都是联排+多层洋房这种比较常见，百米高楼真的不多了，毕竟有公园城市这个牌子在，高楼太多是打自己的脸。
价格肯定会高亿点[s:ac:哭笑]
[quote][pid=416346127,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=43101035]NaviSimple[/uid] (2020-04-25 11:25):
中国的土地完全够用，就算是北京和上海其核心区域依然大把土地留着没卖。[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote][s:ac:茶]国家还是缺钱缺资源吧，相当于全国人民一起缩衣减食来上缴大量税让国家发展
中国 城市成本2 持续支出2 个人水平3
美国 城市成本6 持续支出5 个人水平5
把一个城市铺开并搞好基础建设是很费钱的，虽然老说基建狂魔但是大家知道一公里高速路的造价是多少钱吗？
如果地很便宜，建筑成本很便宜，那么配套的医院学校商场高速路的钱从哪出呢？(美国可以说是赚全球的钱来养自己，中国从外面赚的钱够吗
或者说如果让全国人民现阶段住上舒适的大房子从而影响国家发展的速度，这是一个好的选择还是坏的选择
[s:ac:goodjob]我个人十分怀念农村生活，以后买房也愿意住远离市区尽量独栋(1小时车程内
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[quote][pid=416347961,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=41667305]美味三文魚[/uid] (2020-04-25 11:31):
国家还是缺钱缺资源吧，相当于全国人民一起缩衣减食来上缴大量税让国家发展
中国 城市成本2 持续支出2 个人水平3
美国 城市成本6 持续支出5 个人水平5
把一个城市铺开并搞好基础建设是很费钱的，虽然老说基建狂魔但是大家知道一公里高速路的造价是多少钱吗？
如果地很便宜，建筑成本很便宜，那么配套的医院学校商场高速路的钱从哪出呢？(美国可以说是赚全球的钱来养自己，中国从外面赚的钱够吗[/quote]房地产这个锅还真是得国家背，除非哪天放水和财政不靠卖地基建了，什么时候就有大house了[s:ac:哭笑]
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[quote][pid=416335532,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=61891650]飞奔的稻米[/uid] (2020-04-25 10:44):
杀了美国就没有争论了，大家都可以住大房子，空调360不关[/quote]杀了美帝也搞不懂，房地产这事不是外部因素，主要是内部因素造成的[s:ac:闪光]
我家里亲戚有人在房产公司上班，你可以这么认为，越基建，房子越贵
[quote][pid=416347961,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=41667305]美味三文魚[/uid] (2020-04-25 11:31):
国家还是缺钱缺资源吧，相当于全国人民一起缩衣减食来上缴大量税让国家发展
中国 城市成本2 持续支出2 个人水平3
美国 城市成本6 持续支出5 个人水平5
把一个城市铺开并搞好基础建设是很费钱的，虽然老说基建狂魔但是大家知道一公里高速路的造价是多少钱吗？
如果地很便宜，建筑成本很便宜，那么配套的医院学校商场高速路的钱从哪出呢？(美国可以说是赚全球的钱来养自己，中国从外面赚的钱够吗[/quote]我们过去的几十年享受了超大城市化的好处，最近才被新冠病毒锤了一下。
打个比方就是，你超速了二三十年，今天终于翻车了，你第一反应应该是庆幸超速这么久才翻车，而且只是皮外伤。而不是“为啥我翻车了”，这是你选择超速的第一天都该预料到的结局。
超大城市化是“发展才是硬道理”的特有产物，既然选择了这个，那么超低生育率和内卷化也不得不品尝。
到了眼下这个情况，该想一想，多中心城市，卫星城等等可以大搞起来了。
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[quote][pid=416347961,21454908,1]Reply[/pid] Post by [uid=41667305]美味三文魚[/uid] (2020-04-25 11:31):
[s:ac:茶]国家还是缺钱缺资源吧，相当于全国人民一起缩衣减食来上缴大量税让国家发展
中国 城市成本2 持续支出2 个人水平3
美国 城市成本6 持续支出5 个人水平5
把一个城市铺开并搞好基础建设是很费钱的，虽然老说基建狂魔但是大家知道一公里高速路的造价是多少钱吗？
如果地很便宜，建筑成本很便宜，那么配套的医院学校商场高速路的钱从哪出呢？(美国可以说是赚全球的钱来养自己，中国从外面赚的钱够吗
或者说如果让全国人民现阶段住上舒适的大房子从而影响国家发展的速度，这[/quote]也就是你要搞大house，不搞高密度建筑群就是和国家作对，和上千万的建筑从业人员作对，和中国产能十分过剩同时也是最大经济规模的的钢铁和建筑行业作对[s:ac:哭笑]
又开始集体干活带节奏了 平原 水源 气候 都不考虑张嘴就地有的是 真是蠢的可以