RicO
2021-05-28T08:17:17+00:00
起点有个奇幻种田流，然后主角就想起了地球里的罗马的马略，他认为马略所谓的允许无产加入军队的方针让全球遗害至今，他认为不能让无产者成为士兵，尤其是火器时代，他招兵就招起码有几亩农田的小农
我以前看b站有个讲述罗马历史的up也说过马略兵改最后带来的罗马危机
我以前看b站有个讲述罗马历史的up也说过马略兵改最后带来的罗马危机
怎么看主角批评马略的无产兵制度？
CharmCityPro
无产兵，如果没有理论支持，哪怕前期可以训练有素，也会迅速蜕变为武装暴徒吧
Kiwi
农业时代，无产者(矿工，手工作坊里的学徒之类)就那么一点，最多可能组织一部分精锐，大部分军队组成还是农民啊
工业时代，无产者数量压制农民，且城市化导致农民能很快切换成城市无产者，你不招无产者和潜在的无产者(普通小农)，你根本没兵源
工业时代，无产者数量压制农民，且城市化导致农民能很快切换成城市无产者，你不招无产者和潜在的无产者(普通小农)，你根本没兵源
lyle_<<<<Ubisoft
两边各有各的说法，不过从中外结果看，野战军用无产者没有任何问题，守城或者内线作战，自耕农的确更好
但是到了近代没这种说法了，谁训练好待遇好，理论先进，装备优秀谁赢，参军人学历越高越好，但是和有没有产完全无关
无产者在封建时代最大问题是很容易迅速的腐化或者军阀化，同时士气更难保证
还有批评马略属于千里眼的，马略不改罗马马上就自爆了，改了至少后来变帝国续下去了
但是到了近代没这种说法了，谁训练好待遇好，理论先进，装备优秀谁赢，参军人学历越高越好，但是和有没有产完全无关
无产者在封建时代最大问题是很容易迅速的腐化或者军阀化，同时士气更难保证
还有批评马略属于千里眼的，马略不改罗马马上就自爆了，改了至少后来变帝国续下去了
kermit
那首先他得能找到有产的公民啊。
谁都知道自耕农好用，到了王朝中后期还找得到吗？
谁都知道自耕农好用，到了王朝中后期还找得到吗？
AyeSaint
Reply to [pid=521660911,27050367,1]Reply[/pid] Post by [uid=13804546]erwin0512[/uid] (2021-06-04 16:27)
佃农也是无产者啊，说起来罗马有佃农吗
佃农也是无产者啊，说起来罗马有佃农吗
Im FilthhY
我不懂罗马史和兵制，不过我觉得这个事不是个人的主观选择的问题，而是实际形势的问题。自耕农和地方豪强有多少人愿意当大头兵？不从无产者行列中征兵怎么扩大军役数量，降低征兵成本？
CT-4828
说的好听，问题是当时的罗马根本弄不出足够的有产者当兵。
频繁的战争导致义务兵役制下小农破产，罗马军团的兵役来源日益枯竭，这才是马略不得不军改的原因。
频繁的战争导致义务兵役制下小农破产，罗马军团的兵役来源日益枯竭，这才是马略不得不军改的原因。
beepbeep4sheep
小农是最不会参军的，招小农是为了把他们变成无产者？[s:ac:计划通]
Proton
贵族兵厉害谁都知道，但是怎么才能保持贵族兵规模和制度的长期有效呢？
募兵制代替征兵制是大势所趋，征兵制后期的战斗力远远比不上募兵制。
另外马略改革最主要的问题不就是当时罗马征不到兵了吗？不募兵就是死。
募兵制代替征兵制是大势所趋，征兵制后期的战斗力远远比不上募兵制。
另外马略改革最主要的问题不就是当时罗马征不到兵了吗？不募兵就是死。
vSilly
李自成的农民军应该不算无产兵吧
влажный
看到遗祸至今，就不同意了。
整得从古至今大家都是傻子一样。
整得从古至今大家都是傻子一样。
Sev
古典时代中小贵族、中小地主组成的军队谁都知道香啊，但是随着国家统治力下降，这种优质兵源越来越少，兵源可由不得你选择
这一点在中国什么情况大家都很熟，土地兼并，大量自耕农乃至中小地主破产嘛
这一点在中国什么情况大家都很熟，土地兼并，大量自耕农乃至中小地主破产嘛
Kiwi
[quote][pid=521661332,27050367,1]Reply[/pid] Post by [uid=39146529]瞬間を閉じ込めた永遠[/uid] (2021-06-04 16:28):
佃农也是无产者啊，说起来罗马有佃农吗[/quote]一般农业时代不大会主动招收佃农吧，要保持战斗力需要更多的训练成本和装备成本，除非是招不到足够的小农，那就是经济结构的问题了，就像LS所说的，招不到兵你有啥办法呢？
佃农也是无产者啊，说起来罗马有佃农吗[/quote]一般农业时代不大会主动招收佃农吧，要保持战斗力需要更多的训练成本和装备成本，除非是招不到足够的小农，那就是经济结构的问题了，就像LS所说的，招不到兵你有啥办法呢？