louie.
2021-11-08T06:43:15+00:00
谥号壮缪，壮通庄。死于原野曰庄，名与实爽曰缪。这就是说关羽战死，言过其实啊。论元勋的时候，张、马、黄、庞，哪怕刘禅要求追加的赵云都是美谥啊。张飞是桓，辟土兼国曰桓。马超是威，猛以强果曰威。黄忠是刚，强毅果敢曰刚。庞统是靖，靖通静，柔德考众曰静。赵云顺平二字美谥更不用说了。柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平。这都是美谥。就关羽是恶谥，这不是公认关羽是马谡PLUS么？马谡还有人帮着求个情呢，关羽这一家的人际关系差的有点狠啊。
按照周朝的谥法，"壮"，威德刚武曰壮；赫围克服曰壮；死于原野曰壮；胜敌克乱曰壮；好力致勇曰壮；屡行征伐曰壮；武而不遂曰壮；武德刚毅曰壮；非礼弗履曰壮。
缪也是个通假字，同穆。
庄一般算美谥吧，胜敌志强和武而不遂都能谥庄啊，二爷的谥法理由也没流传下来，为啥就一定是死于原野……
缪也只能算平谥，没啥大的问题，否定二爷等于否定季汉的立国基础，二爷的后代又还在朝中当官，除非当时季汉上下脑子都坏掉，不然不可能给恶谥的
谁告诉你壮一定通庄的？
曹魏八个壮侯，什么曹休，许褚，徐晃难道都是庄侯？
赵云的顺平侯又符合哪个谥法？
謚法無壯，但有莊，二字當作通假：兵甲亟作曰莊；叡圉克服曰莊；勝敵志強曰莊；死於原野曰莊；屢征殺伐曰莊；武而不遂曰莊。
庄字六解你怎么就肯定是死于原野，不能是胜敌志强？关羽也不是没打过胜仗立过奇功的。
而且你认壮通庄，那缪通穆你认不认？前者上限五千年独一份，后者从春秋左传用到大清灭亡。更别说蜀汉的谥号能不能用逸周书去解都还两说，比如你说的赵云的顺平，平字在逸周书里面可没有克定祸乱的说法。
[quote][pid=565774249,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=63178396]五月风大[/uid] (2021-11-13 14:53):
按照周朝的谥法，"壮"，威德刚武曰壮；赫围克服曰壮；死于原野曰壮；胜敌克乱曰壮；好力致勇曰壮；屡行征伐曰壮；武而不遂曰壮；武德刚毅曰壮；非礼弗履曰壮。[/quote]《谥法》原没有壮，壮通庄。按《唐会要》谥法里面壮全是庄的谥法解：
威德刚武曰壮。胜敌志强曰壮。死于原野曰壮。好力致勇曰壮。屡行征伐曰壮。武而不遂曰壮。敌国克服曰壮。
而唐朝以前的是：
兵甲亟作曰庄，澼圉克服曰庄，胜敌志强曰庄，死于原野曰庄，屡征杀伐曰庄，武而不遂曰庄。
这里面符合关羽描述的是死于原野这条。
也就是说楼主要么不懂装懂，要么断章取义[s:ac:哭笑]
关于关羽的谥号，我觉得孙天任解释的可以接受。
另，清朝的皇帝对关羽那是真爱啊：
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乾隆三十三年，以壮缪原谥，未孚定论，更命神勇，加号灵佑。殿及大门，易绿瓦为黄。四十一年，诏言：“关帝力扶炎汉，志节懔然，陈寿撰志，多存私见。正史存谥，犹寓讥评，曷由传信？今方录四库书，改曰忠义。武英殿可刊此旨传末，用彰大公。”嘉庆十八年，以林清扰禁城，灵显翊卫，命皇子报祀如仪，加封仁勇。道光中，加威显。咸丰二年，加护国。明年，加保民。于是跻列中祀，行礼三跪九叩，乐六奏，舞八佾，如帝王庙仪。五月告祭，承祭官前一日斋，不作乐，不彻馔，供鹿、兔、果、酒。旋追封三代王爵，祭品视崇圣祠。加精诚绥靖封号，御书“万世人极”额，摹勒颁行。同治九年，加号翊赞。光绪五年，加号宣德。
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[quote][pid=565775548,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=43039335]雷霆崖上至高岭外大天桥下小茶馆内说书人[/uid] (2021-11-13 15:01):
《谥法》原没有壮，壮通庄。按《唐会要》谥法里面壮全是庄的谥法解：
威德刚武曰壮。胜敌志强曰壮。死于原野曰壮。好力致勇曰壮。屡行征伐曰壮。武而不遂曰壮。敌国克服曰......[/quote]你就是瞎掰，那几条其实都很符合。
[quote][pid=565775472,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=14748670]micheal657652[/uid] (2021-11-13 15:00):
謚法無壯，但有莊，二字當作通假：兵甲亟作曰莊；叡圉克服曰莊；勝敵志強曰莊；死於原野曰莊；屢征殺伐曰莊；武而不遂曰莊。
庄字六解你怎么就肯定是死于原野，不能是胜敌志强？关羽也不是没打过胜仗立过奇功的。
而且你认壮通庄，那缪通穆你认不认？前者上限五千年独一份，后者从春秋左传用到大清灭亡。更别说蜀汉的谥号能不能用逸周书去解都还两说，比如你说的赵云的顺平，平字在逸周书里面可没有克定祸乱的说法。[/quote]缪通穆的理由是什么？布德执以曰穆，中情见貌曰穆。这两条关羽都不沾边。另外关羽在蜀汉集团里的战绩除了北伐襄阳，还是宣告失败的，其他出众战绩有没？你光靠水淹七军一场战斗就说胜敌志强？还不如武功不遂来的合理。
[quote][pid=565774636,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=692410]shukou[/uid] (2021-11-13 14:55):
庄一般算美谥吧，胜敌志强和武而不遂都能谥庄啊，二爷的谥法理由也没流传下来，为啥就一定是死于原野……
缪也只能算平谥，没啥大的问题，否定二爷等于否定季汉的立国基础，二爷的后代又还在朝中当官，除非当时季汉上下脑子都坏掉，不然不可能给恶谥的[/quote]不是恶谥乾隆给关羽改谥干什么？当朝子孙在朝给人上恶谥的例子又不是没有。
太常定谥。博士袁思古议曰。敬宗位以才升。历居清级。然弃长子于荒僥。嫁少女于夷落。闻诗学礼。事绝于趋庭。纳采问名。惟闻于黩货。白珪斯玷。有累清尘。易名之典。须凭实行。按谥法。名与实爽曰缪。请谥为缪。敬宗孙太子舍人彦伯讼称。思古与许氏先有嫌怨。请改谥。博士王福畤议曰。谥者。饰终之称也。得失一朝。荣辱千载。若使嫌隙是实。即合据法推绳。如其不然。未亏直道。义不可夺。官不可侵。二三其德。何以言礼。请依思古议为定。户部尚书戴至德谓福畤曰。高阳公任过如此。何以定谥为缪。答曰。昔晋司空何曾。既忠直且孝。徒以日食万钱。所以贬为缪丑。况敬宗不及于曾。饮食男女之累。有逾于曾。而定谥为缪。无负于许氏矣。诏饮尚书省集五品以上重议。礼部尚书杨思敬议。称按谥法。既过能改曰恭。请谥曰恭。——《唐会要.谥法》
况且姜维那会关家里面关兴、关统都死了，就一个关彝。
[quote][pid=565776269,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=7294882]ViB[/uid] (2021-11-13 15:05):
关于关羽的谥号，我觉得孙天任解释的可以接受。
另，清朝的皇帝对关羽那是真爱啊：
[/quote]关羽形象完全是民间塑造出来的。
[quote][pid=565776747,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=43039335]雷霆崖上至高岭外大天桥下小茶馆内说书人[/uid] (2021-11-13 15:08):
缪通穆的理由是什么？布德执以曰穆，中情见貌曰穆。这两条关羽都不沾边。另外关羽在蜀汉集团里的战绩除了北伐襄阳，还是宣告失败的，其他出众战绩有没？你光靠水淹七军一场战斗就说胜敌志强？......[/quote]你这就是瞎鸡巴撤。关羽没战绩，那么五虎上将都没啥战绩。
[quote][pid=565774249,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=63178396]五月风大[/uid] (2021-11-13 14:53):
按照周朝的谥法，"壮"，威德刚武曰壮；赫围克服曰壮；死于原野曰壮；胜敌克乱曰壮；好力致勇曰壮；屡行征伐曰壮；武而不遂曰壮；武德刚毅曰壮；非礼弗履曰壮。
缪也是个通假字，同穆。[/quote]通假字这个算是上古谣言了。
[quote][pid=565776601,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=63178396]五月风大[/uid] (2021-11-13 15:07):
你就是瞎掰，那几条其实都很符合。[/quote]只有死于原野符合好吧。汉朝谥号是看结果不看你中间某件事的。关羽在蜀汉集团里面连忠都不肯给，你指望庄是指什么？关羽北伐最终结果是荆州都没了，他大胜于禁最后等于没胜。最多最多庄再占一个武而不遂。
[quote][pid=565778596,29421797,1]Reply[/pid] Post by [uid=43039335]雷霆崖上至高岭外大天桥下小茶馆内说书人[/uid] (2021-11-13 15:20):
只有死于原野符合好吧。汉朝谥号是看结果不看你中间某件事的。关羽在蜀汉集团里面连忠都不肯给，你指望庄是指什么？关羽北伐最终结果是荆州都没了，他大胜于禁最后等于没胜。最多最多庄再占一......[/quote]威德刚武曰壮，胜敌志强曰壮哪里不符合？死于原野才不符合啊，关羽不是战死的。