Moog
2020-12-12T04:10:11+00:00
汽车行业的一个无名之辈，所见可能只是冰山一角，所述可能也只是盲人摸象。
我的观察：
自主品牌的蹒跚起步分水岭我认为是2008年，这年以后自主品牌乘用车销量开始摸到40%左右，一直相对稳定。
08年时候，大部分自主品牌还不具备整车设计能力，外包整车设计是常态，今时今日，大部分自主品牌都有了自己的设计团队。08年时候外观结构都是逆向，也就是抄。
今时今日，大部分都完成了自主设计。
目前欠缺的是迭代的机会和能力。
08年时候主机厂给图纸，供应商按图纸加工。2020，主机厂提需求，我要一个零部件，它外形这个样，供应商给整套解决方案。
我的看法是，市场换技术的结果是培养了供应商和工程师团队，而且有了稳定销量比，才有能力继续搞研发。
这和初衷基本上是一致的，只是汽车行业过于庞杂，想实现反超还有很长的路要走。
特斯拉全面国产化，能做到的国家并没有想象得多，如果按效率我们应该是第一名，如果放到印度这件事成不了。
我觉得没有失败，但是不否认有些厂商就是别人的肉便器。
失败了，同样是市场换技术，60年代起家的韩国现代，80年代已经能在美国取得不错的销量了，我国哪一家能达到这个水平？
一个产业最关键的是利润分配，如果说中资利润分配占比越来越高那是成功，否则我认为是失败。
[quote][pid=476771399,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=42838815]天行健，君子自强不息[/uid] (2020-12-15 12:36):
一个产业最关键的是利润分配，如果说中资利润分配占比越来越高那是成功，否则我认为是失败。[/quote]10年，全球汽配百强榜单，中资上榜0。
2019数量是8。
跟高铁比比就知道了，你的整车技术出去有竞争力？换来什么核心技术？
[quote][pid=476773829,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=344789]霜火[/uid] (2020-12-15 12:44):
跟高铁比比就知道了，你的整车技术出去有竞争力？换来什么核心技术？[/quote]那还不如跟手机、互联网比比，高铁天天吹，给国家赚了多少外汇？有没有汽车出口赚得多？
非常失败，市场几乎被占领，技术一点没捞到，本土自主品牌反而比那几个合资厂做的更好。
[quote][pid=476775868,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=62775396]牛棚里打牌[/uid] (2020-12-15 12:52):
非常失败，市场几乎被占领，技术一点没捞到，本土自主品牌反而比那几个合资厂做的更好。[/quote]人才是流动的
[quote][pid=476773829,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=344789]霜火[/uid] (2020-12-15 12:44):
跟高铁比比就知道了，你的整车技术出去有竞争力？换来什么核心技术？[/quote]你这个头像。。。
可以说是完全失败了
当年那几个合资的现在全都变成了技术阉割的废物。
[quote][pid=476776184,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=42607894]deja_vv[/uid] (2020-12-15 12:53):
买办过于不思进取 不然这个进程要提前十几年[/quote]日德韩技术封锁相当严重
上汽通共这方面好一些
发动机图纸给上汽，你帮我代工，还允许改个型号上汽生产给自己用
日德韩都是在本国验证好整车，然后推到国内量产，研发阶段对国内几乎是黑箱
其实当时协议应该约定研发中心放在国内才可以
[quote][pid=476776827,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=61521276]AutoX[/uid] (2020-12-15 12:55):
人才是流动的[/quote]人才流动和合资失败并不矛盾，合资可以搞，闭门造车也不行，但是搞要搞好，而不是搞成市场白送技术没有，连品牌都歧视的地步，这完全是买办的做法。
[quote][pid=476770465,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=42162725]草花蛇李四[/uid] (2020-12-15 12:33):
失败了，同样是市场换技术，60年代起家的韩国现代，80年代已经能在美国取得不错的销量了，我国哪一家能达到这个水平？[/quote]中国汽车起步是94年放开造车的，现在同样是20多年，现在中国车在美国没有卖也是美国对咱们有贸易壁垒的问题，正常卖还是能卖出去的。
Reply to [pid=476780751,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=62237782]椰汁厂厂长[/uid] (2020-12-15 13:09)
有什么贸易壁垒？还不是产品力不行
从外行人看来，自主品牌的进步和成功是一个重要标准，整车是最容易看到的，如果能带动整个自主产业链的全面发展就更好。
这几年最成功的是吉利长城比亚迪这几家民营企业。而买办厂好像不怎么扶得起来，上汽广汽长安还行，共和国长子和次子尤其令人失望。
[quote][pid=476777636,24652655,1]Reply[/pid] Post by [uid=61521276]AutoX[/uid] (2020-12-15 12:58):
日德韩技术封锁相当严重
上汽通共这方面好一些
发动机图纸给上汽，你帮我代工，还允许改个型号上汽生产给自己用
日德韩都是在本国验证好整车，然后推到国内量产，研发阶段对国内几乎是黑箱
其实当时协议应该约定研发中心放在国内才可以[/quote]自主品牌的技术骨干很多都是泛亚出去的
要不是通用我看这个时间还得往后
我好几个同学在上汽大众or一汽大众
都说屁技术都学不到
没有失败，有所收获。
只是这种收获的方式和之前预计的有点不一样。
本来以为国有资本能借着合资学会造车，结果全成了买办。
但是培养了一批工程师，哪怕是只知道基础实践的工程师，然后人才流动，被民营资本吸收了，反而成就了一批有技术实力的厂商。