开个帖子记录装修的点滴

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PigZ

2021-12-15T02:21:07+00:00

折腾了两个来月,现在签了设计合同,下周准备搬家,争取年前完成拆旧和新粉,开个帖子记录一下装修进程,也分享一点心得体会。

心得1:到底要不要找设计师,要不要给装修公司扒层皮?

装修无非几种做法:

1、DIY,优点是进度可控省人工,缺点是难度较大耗时较长,只适合少数有闲且有一定基础动手能力的朋友,99%的人不用考虑;

2、扮演包工头,直接找散工,自己管理施工进度,主材辅料一手包办,优点是节省了包工头的费用,对辅料控制力度更大,缺点是工人素质上下限都很大,且需要匹配工人和主材辅料进场时间,施工进度更不可控。根据我的理解,既然已经有这个觉悟,不如一步到胃直接DIY;

3、扮演普通设计师,直接找施工队,使用这种方法的前提是没有太多改造要求,优点是避开了装修公司扒皮,节省了设计费,缺点是对接包工头难度也不小,很多有名的包工头同时管理的工地较多,很难有足够的 空闲时间和你聊工艺聊改造,所以只适合没有大改的家装项目;

3.5、还有一种半设计师的做法,就是在淘宝上找设计出图,全套图纸加上差不多的设计两三千足矣,完全可以应付大部分的家装需求,只要能对接靠谱的施工队,这种方法无疑是最优解;

4、找装修公司,由他们的设计师解决你的功能性需求,然后对接工头完成图纸到实物的过程,最好半包,主材自选,慎重全包,这是大部分人的选择;

5、找独立设计师,由他们合作的施工队全包解决,设计费300每平起步,这种土豪玩法普通人只能远观。

最开始,我的想法是方案3,即自己设计找施工队,实操之后发现普通人真没太多时间精力玩这个,对接的网红施工队队长也是忙到飞起,压根就没空和我细谈方案,对于我所有的问题都是“没问题好解决”,因为没有设计师所以没有施工图,之后但凡有点扯皮将会非常被动,思虑再三最终还是选择了方案4,货比三家后签了现在这家装修公司。

可笑的是装修公司给我的明确“3成利”的半包报价和所谓的“没有装修公司扒皮的”网红施工队报价基本一致甚至还略有便宜,看来某些网红施工队做大做强了以后也开始割韭菜了,这也是我最终没有选方案3.5而是直接跳到方案4的重要原因。

心得2:选装修公司的时候怎么避雷?

首先要说明一点,服务业是不可能没有差评的,一味用差评作为避雷的条件的结果就是无人可用。

浏览他人装修日记的主要作用一是看遇到问题公司有没有积极解决的态度,如果很敷衍或者没有下文可以记下来避雷;二是当你浏览足量的帖子后,就可以通过对某个分项目的做法来评价这家公司是把业主当猪宰还是赚钱的同时还能为业主考虑,在差不多两到三周浏览之后,你大概就能筛选出3-5家不那么糟糕的装修公司,这时就可以联系他们上门量房报价了。

量房的时候可以和设计师谈谈你的设想,哪些区域做哪些改动,常住人口和各自的需求,量房后一周就会有电话来约你去他们公司看方案和报价,下面是重点,要牢记:

重点1:初步预算表不让带走的直接差评拉黑永不相见。预算表是评价装修公司是否黑心的第一个标准,没有详细的表格做对比,只记录某些分项的价格或者总价绝对不可能做出正确评价,以任何理由不敢交出预算表的装修公司可以直接放弃,不用犹豫,我遇到的不肯交预算表的都是报价有妖的,怎么看预算表后面细说;

重点2:设计师方案只有一套且几乎无改动,或者完全不考虑你在量房时和他分享的家庭情况,一味天马行空瞎几把整的,差评拉黑永不相见。这项是对设计师业务能力、时间管控能力以及人品的考察,入选条件是出图三套,一套普通一套小改一套发挥,每套图都有的放矢能够自圆其说,如果连尺寸都不对的,那也不用考虑,基本功都做不好,还能干啥;

重点3:询问装修公司与包工头的合作方式,是单纯的挂靠还是包工头自有,乃至自养施工队。单纯的挂靠排名必须靠后,这种模式装修公司控制力极差,一旦你和包工头有争议,装修公司很难控制场面,极容易造成施工队消极怠工项目空置,而且这种模式包工头最喜欢搞增项,装修成本极难控制,原因后面细说;

重点4:水电不能闭口的,不承诺水电增项不超过5%的,拉黑差评永不相见。不要相信什么家装各家情况不同必须按实结算这种骗鬼的话术,家装公司一年对接几十家上百家装修,国内家庭撑死就是1房到3房,做上几年猪都会算,不能闭口的唯一原因是增项是包工头的利润源泉,这个后面细说;

重点5:报价最低和最高的差评拉黑永不相见。以我家为例,建面150平复式,初报价从13万到24万,差距可以达到10万+。报价最低的100%有后续增项,不管设计师是否主动提都要慎选,报价最高的如果拿不到预算表可以直接pass,有预算表的话可以看实际情况,报太高且没有包太多主材的话说明要么拿业主当猪宰要么自己运营有问题。

重点6:装修公司室内装潢越豪华,甚至是独占一栋楼的,也就是运营费用极大的那种,慎选。以我的经历来说,豪装公司报价的确要高于陋装,豪装的钱从哪里来自不必说。

重点7:让初步入选的设计师推荐包工头,至少两人,记下全名,然后百度设计师和包工头,看他们之前的装修日记,看业主评价,互联网是有记忆的,不是么?






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RAX

大城市这么搞挺靠谱,但茫茫多的三四五县小城,互联网上很多根本没有痕迹或者只有极少的记忆
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Lenka

这年头互联网的记忆也挺植入的,百度这货一搜 出来的都是什么。。。选哪个都头痛
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心得3:什么是增项?


凡装修必然躲不开的话题就是“增项”,一言以蔽之,增项就是包工头的利润。

绝大多数装修公司和包工头的合作方式都是“挂靠”,两者不是雇佣关系而是分包关系。

如果装修公司足够强势,包工头为了多接活就会减少从装修公司分钱的比例,这里的利润缺口就是包工头增项的动力,而装修公司在设计预算的时候也会故意遗漏大量项目,一是可以做低总价吸引贪便宜的小白,二是做个顺水人情提高包工头议价能力,笼络更多的包工头为其打工。

所以,公司与包工头的关系直接决定了装修过程中是否会出现“恶意增项”,越是大的装修公司越容易出现这种问题,皆因其对包工头盘剥过多,包工头无以为继,只能以增项弥补利润。

对于增项我们也不能完全否定,因为装修过程总会出现意想不到的情况,业主的想法会变,房间的现实情况可能与设想不同,比如拆旧的时候发现有两层地板,这个要加钱,合情合理;比如批墙的时候发现墙体因为沉降过渡歪斜,上柜子的话肯定对不齐,不能顺平必须垂平,这也要加钱,合情合理。

不合理的增项怎么避免?

首先就是水电必须闭口价,不谈实际,只谈闭口,不按点位不按长度只谈闭口,不能闭口直接走人,水电增项是大头,轻松上万,不闭口绝对是重大隐患;

其次是多拿报价多学知识,掌握整体流程,把大项目都摸清楚,抓大放小

比如拆旧是不是包含铲到红墙?需不需要铲到红墙?怎么判断?拆墙红砖什么价混凝土什么价?包不包全拆?

垃圾清运写了吗?垃圾包装袋写了吗?垃圾清运下楼后横向多少米?超过多少要收钱?装修过程中的垃圾包不包括?

材料搬运写了吗?业主自购主材是不是会帮忙搬运?

地面找平要不要做?要不要做全屋防水?

瓷砖铺贴多少尺寸的?过大过小价格加多少?木纹砖加多少?地砖上墙加多少?1.2米以上的大地砖加多少?

卫生间砌新墙防水隔断有吗?值筋吗?砌墙是不是两天砌完?

防水涂料刷几遍?还是横竖两遍?

腻子用的是成品腻子还是加胶水的?是防水腻子还是普通腻子?能不能指定品牌型号?

有没有全屋挂网?需要全屋挂网吗?

电线穿管一管几根?竖向开槽多少m?混凝土开槽写了吗?

……………………

大部分项目都了然于心,就可以看预算表查猫腻了

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hyperjoshua

感谢,挺有帮助的
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Angee salami <3

感谢 挺有帮助
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DamianWho

以我做全屋定制设计经验来看,自己凑施工队,100%后续要翻车,游击队有问题,搞啥只顾自己方便,根本不顾后续工序。装修公司有个最大好处,后工序发现前工序,人家能过来整改!
装修记住一条铁律:后去总大爷,只有后端适配前端,不可能让前端适配后端
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心得4:怎么看预算表(报价单)?

看报价单的前提
一是要掌握之前所说的装修流程和重大项目,

二是要掌握当地主流价格行情,

三是要对待装修的房子做一次面积清算,彻底厘清各种尺寸,至少要把墙顶地门窗的面积都算出来,以便核对铲墙、墙固、腻子、刷漆、贴砖、找平、防水等面积底数。

针对以上三点,一是要多看装修日记帖,二是要多拿报价单,至少两份交叉对比,三就是和设计师初谈的时候最好能拿到dwg图纸,方便直接在软件里测数据算面积,省得自己拿测距仪挨个量,节省大量时间。

装修公司给的预算表(报价单)一般为两种模式,一种以项目计价,另一种以房间计价,两种模式总价不会有区别乍看都正常,但以房间计价的模式还是存在猫腻的,这种方式把所有工序都拆得特别碎,导致每一项价格非常低,如果不知道合并工序并了解当地行情,很容易被每个房间每道工序的低价蒙蔽,最终稀里糊涂被当猪宰。

当地报价、主要流程和项目合并请参考迷瞪的视频,这位up做实验水平一泡污,其他内容还是很好的

[迷瞪装修小本本]vol.5 手把手教你怎么看报价单
[url]https://www.bilibili.com/video/BV1hF411a7Q2?spm_id_from=333.999.0.0[/url]

拿着报价单,对照视频看两遍,把所有项目加起来横向对比,选择比较有诚意且设计师更好交流的即可,然后和设计师约一下看看他推荐的百度了没毛病的包工头现在的工地,最好能看水电和泥瓦两个阶段,条件不够至少要看到泥瓦,去现场看看情况,如果没有严重问题基本就能敲定了。

看报价不是死抠报价,装修公司不会在所有项目上宰人,也不会在所有项目上亏钱,杀头的买卖有人做,亏本的买买没人做,大差不差就行了,搞太死板人家总会从其他地方赚回来,学会看报价是为了保护自己不被坑,出发点不要搞错。

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Nis

感谢楼主分享,年后装修刚好要用
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Dumadoo

楼主哪里的年后也要装修,难得好帖 mark一下
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◆Sqwishy◆

好贴dd [s:ac:喘]
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Lb

好帖,谢谢楼主
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Brian Davis

好帖,谢谢楼主分享
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baecoon

学习了很多,谢谢楼主分享
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wiII

好帖我学
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『 ⱽᴵᴺᶜᴵᴺ✰ 』

不错 我就是这个思路
目前装修公司、设计室+施工队 、单独施工队、各工种都在看实际工地(非样板间),比较报价。还没最后确定选哪一种
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z_petty

我是设计师,坐标杭州 lz总结的不错,其实设计师也希望业主能先了解一下装修(预算方面:单价大致如何,半包加主材还是套餐?以及风格方面)
一般大点的公司都选择不给预算和方案(不要说cad原件了,打印的都不一定行)当然会根据设计师或者业主的态度会有所不同,因为业主与设计师是相互拉扯,在猜疑、试探对方的信任感的(比如去掉面积只发单价、项目和备注)(去掉尺寸发一个糊的cad截图)(部分空间的截图)
预算我可以现场一项一项的讲给你听,为什么这么做,它的算法是什么,cad我可以一项一项的拉给你看图上面积和尺寸,但是我不会让业主带走方案或预算或者模型,一方面公司有规定,另一方面这是加班加点搞出来的劳动成果,不会让业主轻易带走。(方案总是有失有得,你把一家公司的方案给另一家公司看,他就可以把缺点无限放大讲给你听。预算也是,比如刷背胶,包烟管,网格布等等。)
公司重要在它的材料,工艺、运作模式(不怕有问题,问题是出问题找谁解决?);设计师重要在方案设计、材料商现场的对接、图纸与设计预算实际落地的可行性把控,项目经理就很看人品了,不过一般和设计师人品如何有关
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心得5:谁是装修最关键的那个人?

装修启动前 设计师

装修启动后 施工队长

设计师是将你的想法落实到纸面上的关键人物,他的关键在于首先能够落实你的要求,然后能够结合实际和他的工作经历,将业主不切实际的想法枪毙掉或者转换成实际可行的方案。

设计师的方案最后也需要和施工队长在现场过一遍才能最终敲定,甚至许多细节也会随着施工进度不断修改。

但以上内容只占设计师作用的30%,设计师最大的贡献在于帮你联系到最符合你要求的施工队长。

施工队长是整个装修的灵魂人物,对整个装修的影响可以说举足轻重

他必须有一定的业务能力,最好是泥瓦或木工出身

他必须有极佳的沟通能力和多线程操作能力,对业主提出的各种要求能够在最短的时间内做出响应

他能够灵活地游走在各个工地,对每个工地的施工进度了然于心,能够提前安排施工材料和师傅,最大限度压缩空挂期

他能够在安排工作时尽可能为业主考虑,提出合理化建议

作为业主,我们对装修行业专业知识是极度匮乏的,哪怕几个月的网上恶补也不可能达到堪用的水平,顶多也就是半瓶醋

哪怕我们有足够的知识,我们也不一定有足够的时间监工

我们只能通过选择正确的人来获得好的结果

正所谓人以类聚物以群分,一个好的队长联系的各工种师傅必然不会太差,这样也就在一定程度上保证了整个装修质量


我家现在装修进行到木工阶段,从已经完成的水电和泥瓦项目来看,大问题基本没有,小问题有一些但可以略过

在水上面吃了一点药,主要原因是疫情原因更换了水电师傅,后来的师傅对前一名师傅开的槽理解出现了部分偏差

交代水路的时候没怎么过脑子,出现了明显的绕路现象,还好排水管那天我休假在现场,及时返工解决了几个问题

燃气灶这里的四个出水口没有调平,这个我自己也忘记了,是监理检查泥瓦的时候提出来的,还好不是什么严重的事情,顶多就是难看点

泥瓦项目相当满意,师傅也是二十多年的铺贴经历,全屋通铺监理只敲到半块空鼓,而且我没有做美缝,让师傅直接用雨虹填缝剂填缝,效果还是不错的

整个泥瓦施工期间正值魔都连续39度高温,师傅老两口住工地里,晚上就靠一个小风扇,这毅力我是自愧不如,难怪现在泥瓦师傅基本看不到年轻人,这钱是真的不好挣
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好贴[s:ac:goodjob]
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心得6 要不要请监理?

我的建议是必须要请,但不能作为唯一的依仗

对于装修,自己一定要学习,监理的作用是拾遗补缺,弥补我们没有想到的或没有学习到的内容

如果业主自己一窍不通,监理也会本着多一事不如少一事的心态,随便搞点东西出来糊弄业主

我的监理换过一次,某些小朋友做事情过于糊弄,来工地几次都属于出工不出力的那种,随便兜兜看看就跑了

我也不说破,工作态度并不能作为换人的硬性标准,没有把柄我不能拿你怎么样,多说无益我就静观其变

果然,夜路走多了终遇鬼,新砌墙体结束后我发现砌墙的老师傅把一堆拆掉的废旧塑料管子也塞进了墙体进行加固

而这么明显的问题监理却没有发现,于是我拍完照扔监理群直接要求换人,换来的新监理果然老实很多,干活也算是兢兢业业


监理提出来的问题并不是所有都需要整改,有些是致命问题,有些是无伤大雅,怎么取舍、如何取舍都需要业主拿主意

业主还可以通过监理来敲打施工人员,通过监理暴露某些问题来作为与队长讨价还价的筹码

自己唱红脸,让监理去唱白脸,一推一拉之间即能让队长返工又不至于把关系搞太僵

水电结束的时候监理上门检查,提出了几个问题,比如地面管线排布过密,不利于砂浆渗入易导致空鼓,比如强弱电之间没有保护,比如一根管子里多穿了一根网线,比如横向下水管转弯不能做90度必改成两个45度

毛病不少,如何取舍就要看我了,我琢磨了一下,根据自己的理解排了一下轻重缓急,让队长优先解决了下水管的问题,以及管线排布过密的问题

至于强弱电之间那个锡纸保护,以及多穿一根网线,我跟队长明言能搞就搞,不能搞算了