重玩伊苏9，再次发现了不一样的东西[大量剧透预警]

首先是第8章解锁区域——禁忌之森里面的石碑
第8章末尾第9章开头的巨大信息量和这块石碑的内容加起来才能够组成伊苏9这个区域的运行机制
石碑内容如下：
因为一个表示叠字的符号不能显示，所以我做了替换
祭壇の石碑
かつてこの地には数多の苦しみがあった。幾度となく起きる争い、蔓延る(はびこる)流行り病、耐えがたき貧困が人人を苛み(さいなみ)続けた。やがて苦しみは“穢れ”を生み、穢れはまた次の苦しみを生んだ。もはや祈るしかない人人を憐れ(あわれ)んだ神神は、この地に“孵らず(かえらず)の卵”を産み落とした。
“卵”は人人の穢れを一手に引き受け、無垢であり続けることで人人を慰め(なぐさめ)た
恵風をはらんで囁く、木木の声に耳をすまし
清澄(せいちょう)な気に育まれ(はぐくまれ)し滝水で その身を清め、祈りを捧げよ。さすれば迫る夜闇は祓われ 人の世に安寧がもたらされるであろう。
主神グリムニルと、忠実なる半神たち
妖しき月影(つきかげ)を遮り(さえぎり)、人人の祈りを天へ導く存在なり。
这段内容应该是早已失传的ノース神话的早期篇章，这个神话无意中向人们展示了一切悲剧的原初因缘，也是那个死结所在。怪人们在第9章结束会破坏这颗卵，但是稍加分析会发现这并不能解决问题。
下面是分析过程

根据机制的变化大概可分为四个阶段
[第一阶段：主神グリムニル出现之前]
根据石碑记载，人世间诸多苦难，会带给人们痛苦的感觉，也就是人们认识到的負の感情或者心の魔。这种负面情绪会生成所谓的“污秽”，而“污秽”又会给人带来新的痛苦。这个过程实际上是一个正反馈，人活着就会产生负面情绪，而这个地方又有一个从负面情绪生成“污秽”这种反过来影响现实的“物质”的机制。受到“污秽”的影响，人们产生新的负面情绪，越积越多，人们苦不堪言。
(甚至这里我有个毫无根据的猜测，那就是在ノース教之前还有其他的文明，但没抗住这恶性循环而最终都消亡了)
然后人们就迎来了他们的神，慈悲从天而降。
[第二阶段：主神グリムニル与半神战士的救世]
神话记录了当时的众神同情人遭遇的苦难，放置了一枚无法孵化的卵来吸收人世间产生的“污秽”。人们发现，这枚神奇的卵无论吸收多少污秽都不会变脏，而还能保持其纯洁，这让人宽慰了不少。
那这个机制下，污秽是怎么处理的呢？古人见过血月，和半神战士们对抗魔物的场景，但是他们有没有把这个和污秽的转化联系起来就不知道了。玩家则知道得一清二楚。
卵把在人间积累的污秽都吸收掉，却还保持自身洁净。这个到后期玩家发现是污秽在卵这里发生了一次转化，把半神战士不能直接清除的“污秽”物质变成了它们可以消灭的“魔物”物质。
那么一个良性循环就诞生了。虽然不清楚痛苦的感觉转化成污秽物质这一步是怎么来的，但是有了这枚卵，污秽不直接在人间积聚了，而是变成了魔物，出现在了另外的空间里面。只有魔物足够多的时候，它们才会撕裂空间夹缝进入现实世界。而这一点在半神战士存在的时候完全不用担心。
另一方面，人看到污秽的消失和保持洁净的蛋，这给了他们信仰心的原初动力，而信仰心是赋予神力的关键。信仰心使半神战士们拥有消灭魔物的力量，让魔物进入人间之前就被消灭掉。人能感受到的就是污秽没了，以及很少一部分人会知道魔物转化以及消灭的这个过程，就会让人对神灵更加虔敬。这样，持续产生的信仰心保证了消灭魔物的效率，人们迎来安宁的生活。
但这一切在主神覆灭后戛然而止。

带括号的都是游戏里面没有解释的，或者说是坑，只能根据已有信息做一推测的内容。
[第三阶段：主神グリムニル的消失与合成人的使命]
百年战争时期，来自北方的岛国不列大侵犯格利亚，下方人界战况激烈，上方神界也没有闲着。结果不列大的神打败了格利亚的神，主神グリムニル随即消失，一同消失的还有半神战士们。
(这里辅佐圣女打赢百年战争的那些优秀的战士们，可能也是由主神选中的人，或许就是半神战士本身)
这样一来，信仰心赋予半神战士们力量的循环就断了，没人能再出来消灭魔物。人们开始发现，虽然污秽那玩意儿还是没再出现，但让人毛骨悚然的魔物出现了，人们又开始重新感觉到害怕，不安累积，新的机制下这些东西又形成了新的正反馈恶性循环。
当时的格利亚王束手无策之际，炼金术师出现了。他钻研炼金术的原动力是想要复活圣女，然后就发现了人体炼成的禁忌之术。而对抗这些魔物需要体力和智力都超凡脱俗的人，于是这些优秀的战士们奉献出自己的身体作为炼金术的材料，此后近五百年间一代一代的合成人就继续悄悄在グリムワルドの夜完成清除魔物的使命。这是只有旧格利亚王家才知道的绝对机密。
这样的隐秘行动持续了近五百年，由于炼金术可以直接融合两人的灵魂和能力，所以每一代新的合成人都会在特定的能力上得到强化，到了五百年后的现代，这些特定能力已经演变成了异能。而炼金术师自身也是通过这样的炼金术，把上一代自我的知识，智慧和能力不断传承给下一代，终于在伊苏9故事的15年前，从过去的研究中发现了不得了的新东西。
(这里还有个地方没提到，那就是炼金术一直是模仿人的自然出生，直到阿豆才初次尝试直接制造成体。而怪人们见到的炼金术师本体看起来很接近15岁的样子。所以这消失的15年其实是上一代炼金术师消失了？)
这赶上一个很不巧的时机，上一代怪人战士们伤痕累累已经不能再战斗，新一代怪人战士们尚年幼，作为唯一成体的阿普莉莉丝还得继续去消灭魔物，于是不得不把幼儿形态的怪人战士们送去寄养家庭，从此他们和人间有了真正意义上的联系。

实际上，罗门帝国的侵略扩张，占领格利亚毁灭王族，叠加亡国状态下的500周年“胜利”纪念，这buff简直叠满了，鬼知道百年战争和8年前保卫格利亚阵亡战士们的怨气该有多重。
(甚至你可以猜测炼金术师提前预知到这一点，担心现有怪人的能力根本无法应对这波史上最强的魔物大爆发，于是得赶紧想办法造个合成人“神”出来)

这里也放上原文：
アプリリス
'ああ……あの戦争は神神の代理戦争でもあった。グリアは主神グリムニルの、ブリタイはル・キの加護を受けていた。だが人間たちの戦火はやがて神神の世界にも飛び火した。グリムニルとル・キ、神神も二つの陣営に分かれて相争い……ついにはグリムニルがル・キに刺し違えたのだ。'
ジュール
'それって正にノース教に伝わる“神神の黄昏”じゃないか……'
アプリリス
'うむ、あの戦争がきっかけとなり、グリア土着の神神は滅び去った。'
キリシャ
'でも、それじゃあ、グリムワルドは……？'
ジュール
'神神がグリムワルドの魔物を浄化してたって話だよね……'
アプリリス
'神神が去ってもグリムワルドは人人の感情から魔を生み続ける。人は自らが生み出す魔物を自分たちで処理する必要に迫られた。ところが百年戦争を通して、グリアの人心は大いに荒廃し……そこから生み出される魔はもはや人の手に負えなくなっていた。'

……
アプリリス
'かくして彼らの複製人間が密かに魔を狩り、王国の平穏は保たれ(たもたれ)ることになった。'
アネモナ
'そして数百年を経て、今に至るというわけですね……'
アプリリス
'ああ、戦士が傷つき倒れれば、次の新たな戦士が造られた。ゾラも自身のホムンクルスを造り、魂を移し替えながら研究を続けた。'
ジュール
'僕たち以前のホムンクルスもそうやって育てたってこと？'
アプリリス
'いや、昔は私とゾラがホムンクルスたちを育てていた。しかし、15年ほど前にゾラが突然と姿を消したのだ。ちょうど前任の戦士たちが力尽き、そなたたちは戦うにはまだ幼すぎた。そのため、私はグリムワルドに一人で立ち向かうことにした。申し訳ないが、そなたらを街のものに預けるしかなかったのだ。'

[第四阶段：历史绕了一圈回到了原点]
阿豆找到了那颗蛋，然后把它破坏掉了。然后呢？这不是又回到第一阶段去了。
人只要活着，就会产生负面的情绪，而那个从负面情绪中生出能影响现实的污秽的机制搞不清楚，那污秽不还是会积累，然后再次给人们带来痛苦，痛苦再生成污秽，没完没了。暴走的合成人神其实就是由于绝对理性，认为人就是产生问题的根源。所以说还是炼金术师走火入魔了。其实也难怪，炼金术师活了那么长时间，也不与外面的人接触，早就变成疯子了。
(但凡他去看看那块石碑，以他的聪明程度，肯定能得出合成人神真正需要消灭的是什么玩意儿。这个故事告诉我们，在伊苏的世界观里，神话传说不只是神话传说)
这里放上示意图

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202201/25/biQ2p-eeogZhT3cSx2-ix.jpg[/img]

所以到这里，真正的隐藏BOSS其实浮现出来了。那就是这个从负面情绪产生影响现实的物质的那个机制，类似前两作的XX之理的玩意儿(7的太古之理，8的进化之理)。这时候我们把思路给逆转下，按照XX之理的预设，什么是它想要的人的理想状态？这些负面情绪说到底都是从欲望来的，所以这个XX之理是让人清心寡欲，这不倒回到了那个不存在的虚假的乌托邦——伊甸园么。而且我特意留意了一下，好像哪里提到过一次，就是说这个机制只对人，不对其他动物。那么不明事理，没有智慧，因此也不会有人专属的复杂欲望，所以我看叫这玩意儿伊甸之理挺合适。
而且伊甸……这名字感觉还能和天空神给扯上关系。。。
所以伊苏9的结局只能算是正常结局(Normal Ending)，还缺个打败这个机制的真结局。虽然智慧改变了人，使人不再因为无知而纯洁，但人间也确实因其复杂性而变得多姿多彩。伊甸之理不明白，人之所以为人的关键。

这里我不完全确定，因为距离上次通关已经一年了，最新的二周目刚到第9章，如果结局有啥之前被我忽视的地方，我会再补充进来，完善这个假说。
————
第七章开始后面给人留下深刻印象的音乐还挺多的，这点很满足

这。。。先顶一个再说

加油楼主，写的很好，敲碗等

我很少关注剧情，就是干过去了~~

这一部分解释暂时到这儿，最后再放点无关的东西吧。

于半梦半醒间“看”到的场景。
一道古代建筑风格的高墙拔地而起，把伊苏9地图区整个包围起来，高度可达百米，形成了一个以巴尔杜克城为中心的深坑。往这个深坑里面注水，直到水面高度65m时停下，这样整个巴尔杜克城几乎都在水下了，就连城墙高高的塔楼，也全部沉入水中无一例外。只有城北最高处的监狱要塞，北栋高塔的3层以上还是会露出水面。
默认地图变成了开放世界，这意味着要塞所有的秘密通道现在全部连在了一起，没有因设计失误造成的空气墙。原先城里能看到的城墙通道和空壕遗迹现在都能前往。
这时，马里奥来了，伴随着超级马里奥64的水关音乐游来了。水下是一片深蓝色，建筑物上长了一层厚厚的青绿色苔藓。哦这个地方我认识，这不是那个书店吗，招牌上的字还依稀可辨。对面就是贩卖监狱制造的手工艺品的商店，现在都已经没有人的踪迹了。水体深度以正门区域为基准计算的，所以这里深度也超过65m了，马里奥危！
梦里有人说怪人可以爬到监狱高塔顶然后飞出去，这个大概不可行。首先塔顶是向外发散的，怪人不能凭借天空散步的异能爬上去，然后，虽然塔顶高度和外面的高墙略平齐，但外墙在百米开外，怪人飞都飞不过去。还没等飞到地方，怪人就能量耗尽，吧唧一下掉水里了。

而且我还有一点其他的想法，就是这个所谓的最强铠甲，它应该是因人而异的，每个角色都有专属的(我一周目都不知道怎么打造这玩意儿[s:ac:哭笑]，二周目一定不能再放了它)。专属的就得拿到角色专属的珍贵道具，这个道具最好是在每个角色人心弱点的迷宫里面，只有打败自己才能拿得到。
目前已知的人心弱点有：
白猫——多愁善感
苍鹰——迷失的狂战士
人偶——圣女的致命一击
猛牛——好像没有？
背教者——不应属于他的坚强与冷漠
赤红之王——冒险的诱惑
这里提下背教者。监狱外环区有个涂鸦，说的是一个小孩看到怪人形态的背教者，于是也坚定了自己反抗星刻教，坚持本地土著信仰的想法。但是背教者这时候会提到，其实他并没有对抗星刻教的想法，只是这身怪人的装备是这样。结合怪人是合成人的这个事实，所以相当于是按炼金术师的喜好强行赋予的一个形象？或者说这背后有个废案，但来不及补充了，直接砍掉。

[s:ac:赞同]牛皮。自己打完后，就喜欢看你们这些大佬挖出我们玩时候没注意到的细节。

推测很有道理 其实主要还是内容阉割得太多了
伊苏8的完整版相比最初版本新加了大量古代王国的内容，因为是从psv上ps4，有一个平台的变化
伊苏9估计没有这个机会继续补内容了

是考据大佬lz！上次看到还是伊苏4[s:ac:赞同]

马克马克[s:ac:吻]

我当时设想的对标伊苏8古代篇更多是百年战争前圣女作为一个普通的小女孩儿的日常，从暂时和平的生活和残酷的战争(不额外提及)做对比的角度，探讨人本身存在的意义。因为伊苏9它本来就是个群像剧，后面怪人们重新作为普通人的生活应该就是作者想要表达的人的哲学。游戏里面，虽然有点甘すぎ，但是人们时刻都在表达着对过去战争的愤恨以及对新的战争的担忧，再加上过去悲惨的百年战争，作者应该是有意和8的个人英雄主义做一区分，表现一种寻常日常也是浪漫主义的想法。
所以在这个设想中，没有动人心魄的故事，只有味道平淡如水的邻里互相帮助，以及小孩子们看书玩耍的场景。后来我分了四季篇，都已经写好春季篇和冬季篇了，然后发现：啊？原来圣女生活的时代，巴尔杜克城已经被不列大给占领了？那还和平个毛线。。。前提从一开始就错了。。。
于是现在我确实遇到问题了。。。但不妨碍我把这两篇展示出来给大家看。

其实玩的时候就可以很明显感觉后期剧情阉割过，希望能出个加强版补一下

伊苏9光看存储空间我都怀疑我是不是找错游戏了。。到了城外以为有很大内容，结果最大的内容还是在监狱。。

这里有我当时从第五章进入第六章推翻前面所有设定时的满脑袋问号：
在圣女所处的时代，巴尔杜克要塞已经建成，围绕要塞也发展出了城塞都市。当时的格利亚国王和贵族逃之夭夭，王朝覆灭，巴尔杜克地区已纳入不列大王国的统治。那么圣女是如何起兵并夺回巴尔杜克呢？圣女又是个怎样的人呢？这里全是谜团。
在原先的日常里，设定圣女是个天真烂漫的小女孩，她的生活简单到似乎只有人偶和品茶。原先写的春季篇和冬季篇再用也不是不可以，但既然后面又打回去，说明巴尔杜克地区一直都不和平，格利亚人不服不列大人。但我这里也不想写一个后来形成刻板印象的英雄形象。圣女本来并没有掺和进格利亚复国战争，而且据原设定，她生活在农村(但这和人偶，品茶等生活又对不上了？)，那么当时的城市是个什么状态？

下面是原设定，所有不合理之处请忽视：
2022.01.05
伊苏IX增加内容之女孩的日常
对应伊苏VIII丹娜篇个人章节古代地下迷宫
“初计划4个迷宫关卡，8个支线”
时间是五百多年前，百年战争休战的时候
有春夏秋冬四季更替，任务放在不同时期
主线第一次通关后才可体验。
百年战争并不是一直在打仗，而是断断续续地打
我们选的这段时期，就位于最后一次战争之前的空档期
巴尔杜克要塞正在修缮中
圣女罗丝维妲就生活在巴尔杜克城外的一座村庄里。
五百年前的时候，巴尔杜克城外还有不少村庄。
而如今它们都消失了。

春季篇
1-01
春雪消融，万物复苏。
第一个任务就设定为简单的跑腿任务。
帮人送饭，送工具，送材料，做完这些再帮一个生病的少年卖掉一些花，能得到金钱，材料，道具和一枚胸针饰品。

1-02
ダンジョンLv.1《不思議な夢見るワンダーランド》
这天，她前往巴尔杜克城内的图书馆看书，偶然发现了一本冒险故事。她对书里提到的幻境非常憧憬，然后就在这天晚上她开始了这场梦幻的冒险。
幻境是一个开满鲜花，流水潺潺的地方。首先是在一片草原上，主角发现她随身携带着一把细剑，这样就可以攻击那些不怀好意的奇幻生物。过了开阔的草原是一片森林，这里有分岔路，并不复杂。这里有一些小树精之类的怪稍微难打一些，但总体难度也不高。森林里面可见一些ノース教的标志物或者建筑遗迹，周围有一些怪物活动。
沿路出了森林就到了一片水草丰美的沼泽地。时间上到了这里就到黄昏时分了。沼泽地上有搭建好的栈桥，女孩儿可以选择从桥上走还是在水里走。沼泽地分深水区和浅水区，能自由活动的地方是浅水区。深水区则必须从桥上过，以及在分布在周围来限制她的活动范围。过了沼泽地就进入一片巨大的花和蘑菇盛开的大树森林。这里是一个立体迷宫。密密麻麻的花草蘑菇挡住前路，必须得想办法到上面才能找到迷宫的出口。花丛中藏着的分岔路的某个地方，有一个宝箱，里面放着非常美味的食物。由于蘑菇和一些铃兰会发光，所以在地面上的时候她不会发现天已经黑了，直到她跳上了花朵，才发现早已是皓月当空。而月光将照亮她前进的方向。
再往前走，就是被森林环绕的瀑布。月光透下来折射出巨大而明亮的彩虹。她惊讶地发现彩虹上可以行走，于是她沿着彩虹往上走呀走。走着走着，回头却发现，原来刚才的那些景物，居然都在浮空岛上，甚至草原，沼泽和蘑菇森林居然在不同的岛上。她却对岛的空隙一点印象也没有，梦里面真的什么都可能发生！
继续往前走，夜晚也逐渐结束，太阳再次升起。彩虹的拱顶有一个小小的浮空岛。浮空岛上有一个祭坛，祭坛的样式是ノース教的。祭坛的祭台上放着一个水瓶和一个发出七色光芒的果实。果实很坚硬，用各种方法都打不开。但是把水瓶里面的水滴到上面时，果实的光芒消失了，随即出现一道裂缝，然后整个裂开，露出里面的种子。她取下了种子，随后这幻境逐渐变得模糊，消失。
天亮了，外面鸟儿在枝头上唱着美妙的歌。她准备起来，感觉到腰间有什么东西。拿出来一看，竟然是冒险时的那把细剑！她不知道这把剑怎么穿越了幻境来到了现实，但它真的很漂亮，放在家里作为装饰挺不错！

夏季篇
2-01原定是圣女罗丝维妲和小伙伴们一起采摘花草一起饮茶共进午餐
2-02第二个迷宫，和人偶アネモナ的获得有关

秋季篇
3-01没想好
3-02没想好

冬季篇
4-01
天气进一步转凉，巴尔杜克再次迎来了冬天。某一夜过后，人们惊讶地发现地上已经积了厚厚的一层雪。大人们忙着干活，孩子们愉快地玩耍。女孩和她的小伙伴们先捉迷藏，后打雪仗。
捉迷藏就是在限定时间内找到巴尔杜克城内各地方的全部小伙伴。因跑步有耐力限制，最高难度需要规划路线。3种难度，3种限制时间，分别是2分钟，3分钟和4分钟。失败可重新挑战或降低难度挑战。
找到全部小伙伴后进入打雪仗环节，基本上都是演出内容。一边打雪仗一边聊天，欢笑中结束任务。

4-02
ダンジョン Lv.4 《聖地エル・ドラ》
随着天越来越冷，一场奇怪的流行病悄然接近这座宁静的小城。最初是巴尔杜克城内，从下水道附近的贫民区里发现，然后就逐渐波及到一般居住区，甚至贵人区都不能幸免于难。疾病随之从城里向城外扩散，在附近的村庄也陆续出现了病人。一时间，人们开始焦虑，惊恐不安。
女孩得知圣地顶峰盛开一种极其罕见的花，叫诺克希利斯(ノクシリス)。这种花只会在最寒冷的冬夜绽放。所以她带上了防身用的武器和一些食物，独自一人朝着圣峰走去。
为什么要去采这朵花？因为传说中诺克希利斯是夜之女神的化身，入冬后采下的第一朵盛开的鲜花可以实现一个愿望。她想要祈祷这里的流行病快点结束。
五百年前的圣峰和现在有很大不同。因为是朝圣之旅，所以到达祭坛得通过很多挑战。这些挑战包括迷惑的参道，复杂的洞窟结构，山洞里的迷宫建筑群，以及一些野生动物等。这就是一个迷宫。
她克服重重困难通过迷宫，第一次在山顶看到的诺克希利斯，却并不是她想象中的和实现愿望有关的梦幻的颜色，而是黑色的花瓣和暗红色的花蕊，给人一种不舒服的感觉。但她还是采下了这朵花，回到家之后许了她想要的那一个愿望。
一夜之间，笼罩周边村庄的瘟疫的魔影悉数散去，没有人知道为什么突然大家的疾病都不再恶化了，也没有新的病人出现。只有一个在暴风雪来临之时去马厩查看的人说他看到一个人影往圣峰那边去了。人影并不大，虽然没看清脸，但根据体型判断应该是她。对此人们将信将疑，但越来越多的人对她越发尊敬了。
这朵诺克希利斯被她制成了干花标本，和人偶娃娃一起放在她自己的桌上。在这个寒冷的冬天，它却会发出一点热。人偶娃娃后来也有了对那点温热的独特的记忆。

后记：两年后，百年战争中的最后一次战争爆发了，她勇敢地站了出来，领导格利亚人民进行对侵略者的反击。在她的带领下，格利亚人民打了很多胜仗，人们称她圣女罗丝维妲。又过了两年，圣女在一次战役中中计被俘，被侵略者虐待至死。消息传来，格利亚人民愤怒了，一鼓作气把侵略者全部赶回了大海。百年战争最终以格利亚的胜利告终。

Reply to [pid=584271452,30422883,1]Reply[/pid] Post by [uid=39080235]Mirrowind[/uid] (2022-01-25 17:00)
可能大概也许是没机会了，把这个XX之理挖出来后感觉差不多就这样了。
近藤虾饺曾经说过有可能会在PS5上出强化版，然而PS5现在这个样子，估计是无了，PS4上也没必要再推出强化版了。
下一步就把这个设想的日常给补全，然后寻找下一个有那么点缺憾却又值得深挖的游戏了。

说起来，之前ys8里提到大地母神的陨涕日发动条件是被选中的文明发展到一定的阶段，但是几个前代文明里并没有有翼民，这个世代触发陨涕日的是人类，然后上几个被选中的文明，基本都是随时能机械飞升的水平。

那么很显然，在亚特鲁没接触过的地方，罗门帝国或者其他的人类国家很可能有了远超有翼民，接近几个古代文明的科技水平。

所以红毛这么多年其实只是在乡下转了一圈吧

Reply to [pid=584304459,30422883,1]Reply[/pid] Post by [uid=418767]fljsky[/uid] (2022-01-25 19:07)
关于这个我还真有个想法，这个炼金术有点dio的，能突破禁忌合成生命了，这在别人看来已经成神了吧[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
说不定陨涕日砸的就是这伙研究人神的家伙。
但是伊苏8确实把世界观拉太大了，大到远超伊苏系列作的水平，也许后期还会吃书吃回去的吧[s:ac:哭笑]