R_lojza
2021-04-14T18:12:54+00:00
比如苹果。
老板库克就是个打工的，他压根不是资本家。
前十大股东加起来也才25%的股权，不存在绝对控制权。
大的持有者还都基本是基金公司，钱都是来自基民零散的钱。
美国的401k退休基金也持有大量份额。
其余全是各种散户的股份。
苹果每年赚的钱，都是大家分的。
苹果的管理层单纯就是打工仔。
那么请问，这个情况下，难道持有苹果股票的散户也是资本家嘛？
大家都不是资本家，也没有剥削谁。
谁都可以任意时刻成为苹果的股东。
没有解决生产资料的分配那就必然存在阶级，有阶级就必然存在剥削，如果没有剥削那就已经进入共产主义了[s:ac:哭笑]
所有权归工人才是公有制啊，散户资金在资本市场占比很低的，资产实际都在各大投资集团手里。
[quote][pid=510437256,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=42737683]执杖长老[/uid] (2021-04-24 02:24):
老百姓才有几个钱买股票[/quote]美股可以一股买
我觉得正常人想参与都可以啊
[quote][pid=510438108,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=40019143]rreeddq[/uid] (2021-04-24 02:36):
所有权归工人才是公有制啊，散户资金在资本市场占比很低的，资产实际都在各大投资集团手里。[/quote]我已经告诉你了
苹果前10大股东基本都是基金公司
而且也只占了25%
[quote][pid=510437828,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=61455629]Unicodex[/uid] (2021-04-24 02:32):
只会变成99%的人拥有1%的股票[/quote]然而股票市场基本都是基民和散户的钱为主[s:ac:茶]
难道你在支付宝上买一点基金，你取得了公司的一部分所有权就是资本家了？
Reply to [pid=510438377,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=63080791]纵享人间[/uid] (2021-04-24 02:40)
可能基金公司的99%股份集中在少数财阀手里？只不过从直接掌握apple变成间接掌握apple，没什么区别吧，而且这样还可以通过基金同时掌控多个公司
话语权完全和股权不成比例。散户加起来有超过50%的股权，但是话语权全在大股东手里，哪怕没有绝对控制权。
只有一点股票的散户只能被动接受公司的决定和运营，和被资本家割的韭菜有什么区别。如果不满意了想卖股票，说不定还要被华尔街再割一次。
这叫什么解决所有权问题[s:ac:哭笑]没有绝对控制权不等于没有控制权
况且现在股权架构设计不能简单的将股权视为控制权了，你提问的前提就是个伪命题
我发股票同股不同权，你跟我玩投票吗？
[quote][pid=510439140,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=38193926]snowflake泠[/uid] (2021-04-24 02:53):
这叫什么解决所有权问题[s:ac:哭笑]没有绝对控制权不等于没有控制权
况且现在股权架构设计不能简单的将股权视为控制权了，你提问的前提就是个伪命题[/quote]问题苹果没有任何一个股东拥有公司的实质控制权啊
最大的股东也才5%股份而已
开大会大家都是弟弟
嗯，库克就是给你打工的，你说的都对[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/24/-7Qjd3-8tcuK1oT3cSj6-mx.jpeg.thumb.jpg[/img]
[quote][tid=26457525]Topic[/tid] Post by [uid=63080791]纵享人间[/uid] (2021-04-24 02:17):
比如苹果。
老板库克就是个打工的，他压根不是资本家。
前十大股东加起来也才25%的股权，不存在绝对控制权。
大的持有者还都基本是基金公司，钱都是来自基民零散的钱。
美国的401k退休基金也持有大量份额。
其余全是各种散户的股份。
苹果每年赚的钱，都是大家分的。
苹果的管理层单纯就是打工仔。
那么请问，这个情况下，难道持有苹果股票的散户也是资本家嘛？
大家都不是资本家，也没有剥削谁。
谁都可以任意时刻成为苹果的股东。[/quote]不是，你这是从哪看来的什么理论？剥削是针对劳动者的，是劳动者跟资本家之间的关系。资本与资本家什么形式组合，跟如何榨取劳动工人的剩余价值有什么关系？
我觉得楼主还是再了解下现实世界中，公司股份和决定权之间的关系再说，楼上有两个哥们已经说的很明白了。
[quote][pid=510439136,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=39380665]Herosignal1[/uid] (2021-04-24 02:53):
话语权完全和股权不成比例。散户加起来有超过50%的股权，但是话语权全在大股东手里，哪怕没有绝对控制权。
只有一点股票的散户只能被动接受公司的决定和运营，和被资本家割的韭菜有什么区别。如果不满意了想卖股票，说不定还要被华尔街再割一次。[/quote]苹果运营由管理层负责
管理层向股东负责
逻辑很清晰啊
没人觉得库克是资本家吧[s:ac:茶]
贝莱尔基金作为前三大股东
他和国内的支付宝基金没啥区别，钱都是散户投的。
根本不过问公司管理经营
[quote][pid=510439252,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=38826826]小咖酱[/uid] (2021-04-24 02:56):
我觉得楼主还是再了解下现实世界中，公司股份和决定权之间的关系再说，楼上有两个哥们已经说的很明白了。[/quote]我觉得你也最好长一下眼睛
我已经说了，苹果不存在任何一个控制权股东
没有股东可以拥有这个权利
股权过于分散[s:ac:茶]
Reply to [pid=510439207,26457525,1]Reply[/pid] Post by [uid=60084501]新来的FGO玩家[/uid] (2021-04-24 02:55)
虽然听着很傻，但是如果有人真的硬着头皮拿了10年苹果股票，他还真的薅到了乔布斯和库克的羊毛。四舍五入库克就是给我打工的(精神胜利法)[s:ac:哭笑]。