El papu de los papus
2022-02-13T15:05:09+00:00
[s:ac:哭笑]献帝应该是必死的局面了吧，往前最晚穿到谁身上能翻
因为崇祯真的水平的不行，他能有他祖先朱元璋一成水平也不至于吊树上，至少还能续一下
汉献帝是真没办法，他父亲那辈还能救救，到他那已经和溥仪一样，无力回天了
为啥帮崇祯想办法的那么多，那么东汉穿到献帝身上还能翻吗
Burningchilean
传到汉献帝的话，只能发明加特林并且量产起步的操作能救了
🖤♡JaYJay♡🖤
那就要看你穿越带什么挂了，穿越带着一个师的兵力，半年统治地球
nr
因为崇祯是哪怕换个庸君也不至于在他任上身死国亡的(虽然要让明朝走上正轨是不可能的)，偏偏是崇祯菜还爱操作，至于汉献帝，就算是现代人带着上帝视角穿回去，生产力也无法匹配，根本没法救，所以大家都默认放弃
Navales
穿越到献帝 估计只有一个时间点 有可能翻盘 就是董卓刚死 王允不追杀李郭二人 看看能不能用官位和金钱笼络 然后稳住吕布 估计还有点机会
sherimp
[s:ac:哭笑]献帝可以啊，但是得早一点，当陈留王的时候操作起来
[s:ac:哭笑]首先保住何进，然后要不要干掉皇兄上位再议；接下来收服皇甫嵩。能搞定这两步的话，东汉至少能维持个西周局面
[s:ac:哭笑]之后奋发图强的话还是有希望再次完成中央集权的
[s:ac:哭笑]首先保住何进，然后要不要干掉皇兄上位再议；接下来收服皇甫嵩。能搞定这两步的话，东汉至少能维持个西周局面
[s:ac:哭笑]之后奋发图强的话还是有希望再次完成中央集权的
Λrtic
献帝已经是傀儡了，连兵都没有。只能堵一手刘备的人品，投刘备叫他帮自己打天下。
kruger
因为换个普通人上，明朝真不一定1644年就完蛋
而普通人肯定是翻不了汉献帝那个盘的
而普通人肯定是翻不了汉献帝那个盘的
Maya.
党锢，废史立牧，十常侍…东汉不是一下垮的，没有桓灵还能救的回来
Yume Naminako
[quote][pid=588610693,30658950,1]Reply[/pid] Post by [uid=63309409]tieyeilo[/uid] (2022-02-13 23:20):
[s:ac:哭笑]献帝可以啊，但是得早一点，当陈留王的时候操作起来
[s:ac:哭笑]首先保住何进，然后要不要干掉皇兄上位再议；接下来收服皇甫嵩。能搞定这两步的话，东汉至少能维持个西周局面
[s:ac:哭笑]之后奋发图强的话还是有希望再次完成中央集权的[/quote]都叫献帝了，就不要再想陈留王了，至少是董卓时期了！唯一的翻盘点确实也就是李傕郭汜那波用高官厚禄稳住不造反，抄了董卓的家稳住长安的基本盘，继而召桃园三杰这类人进京加强自己班子建设，逐步分化瓦解西凉武将的兵权，长安这杆天子大旗只要不倒，曹操说不定还能做个忠臣！虽然难，至少还有2成胜算！
但凡到了东逃，怎么都没救了，落魄的天子不如鸡！
[s:ac:哭笑]献帝可以啊，但是得早一点，当陈留王的时候操作起来
[s:ac:哭笑]首先保住何进，然后要不要干掉皇兄上位再议；接下来收服皇甫嵩。能搞定这两步的话，东汉至少能维持个西周局面
[s:ac:哭笑]之后奋发图强的话还是有希望再次完成中央集权的[/quote]都叫献帝了，就不要再想陈留王了，至少是董卓时期了！唯一的翻盘点确实也就是李傕郭汜那波用高官厚禄稳住不造反，抄了董卓的家稳住长安的基本盘，继而召桃园三杰这类人进京加强自己班子建设，逐步分化瓦解西凉武将的兵权，长安这杆天子大旗只要不倒，曹操说不定还能做个忠臣！虽然难，至少还有2成胜算！
但凡到了东逃，怎么都没救了，落魄的天子不如鸡！
Kryo
就崇祯那水平、还他妈不如完颜构呢
D.G
刘协不可能翻盘，就算杀了曹操，也不过是元子攸一样的结局。
Big Jack Horner
崇祯是大权在握，穿回去好操作，献帝掌过几天权？
jaxson
穿献帝早了是董卓傀儡，晚了又要被曹操挟天子[s:ac:哭笑]其实难度挺大， 献帝本人能善终已经是高难度操作了
sherimp
[quote][pid=588613829,30658950,1]Reply[/pid] Post by [uid=60312957]真·帅哥哥[/uid] (2022-02-13 23:36):
都叫献帝了，就不要再想陈留王了，至少是董卓时期了！唯一的翻盘点确实也就是李傕郭汜那波用高官厚禄稳住不造反，抄了董卓的家稳住长安的基本盘，继而召桃园三杰这类人进京加强自己班子建设，逐步分化瓦解西凉武将的兵权，长安这杆天子大旗只要不倒，曹操说不定还能做个忠臣！虽然难，至少还有2成胜算！
但凡到了东逃，怎么都没救了，落魄的天子不如鸡！[/quote]李郭的高官厚禄都是自己拿的，关献帝屁事啊233[s:ac:哭笑]差不多就是强盗在翻箱倒柜的时候，"小主人“跳出来说这钱是我赏你们的你们要记得我好处啊[s:ac:哭笑]是不是撸太多了233[s:ac:哭笑]皇帝的背书对李郭根本没价值，效力都出不了长安；局势糜烂了，李郭真不怕多一个砍皇帝罪名
都叫献帝了，就不要再想陈留王了，至少是董卓时期了！唯一的翻盘点确实也就是李傕郭汜那波用高官厚禄稳住不造反，抄了董卓的家稳住长安的基本盘，继而召桃园三杰这类人进京加强自己班子建设，逐步分化瓦解西凉武将的兵权，长安这杆天子大旗只要不倒，曹操说不定还能做个忠臣！虽然难，至少还有2成胜算！
但凡到了东逃，怎么都没救了，落魄的天子不如鸡！[/quote]李郭的高官厚禄都是自己拿的，关献帝屁事啊233[s:ac:哭笑]差不多就是强盗在翻箱倒柜的时候，"小主人“跳出来说这钱是我赏你们的你们要记得我好处啊[s:ac:哭笑]是不是撸太多了233[s:ac:哭笑]皇帝的背书对李郭根本没价值，效力都出不了长安；局势糜烂了，李郭真不怕多一个砍皇帝罪名
AusBox
[quote][pid=588610222,30658950,1]Reply[/pid] Post by [uid=236393]cs3000[/uid] (2022-02-13 23:18):
穿越到献帝 估计只有一个时间点 有可能翻盘 就是董卓刚死 王允不追杀李郭二人 看看能不能用官位和金钱笼络 然后稳住吕布 估计还有点机会[/quote]机会太渺茫，吕布和徐荣两大狠人联手完全拼不过李郭，说明禁军已经没多少了，枪杆子的道理恒古不变，笼络的结果依然是两个征西将军
穿越到献帝 估计只有一个时间点 有可能翻盘 就是董卓刚死 王允不追杀李郭二人 看看能不能用官位和金钱笼络 然后稳住吕布 估计还有点机会[/quote]机会太渺茫，吕布和徐荣两大狠人联手完全拼不过李郭，说明禁军已经没多少了，枪杆子的道理恒古不变，笼络的结果依然是两个征西将军
Zorojuro
穿汉献帝想翻盘你得给个系统
OpHelix-_-
献帝是没有任何可能的。
因为他根本没有机会。没有人心。
是真正意义上汉朝气数已尽，跟他本人关系不大。谁去都是死。并不是你幻想拉拢谁就有可能的。什么拉拢吕布刘备，真不是那些问题。气数已尽包括很多事情的。
崇祯的确天灾人祸很多，而且统治阶层的问题也非常大。
但是如果时间拉前10多年的时候，还是有一点点机会的
因为他根本没有机会。没有人心。
是真正意义上汉朝气数已尽，跟他本人关系不大。谁去都是死。并不是你幻想拉拢谁就有可能的。什么拉拢吕布刘备，真不是那些问题。气数已尽包括很多事情的。
崇祯的确天灾人祸很多，而且统治阶层的问题也非常大。
但是如果时间拉前10多年的时候，还是有一点点机会的
jesu
因为大明应该完蛋，却不应该以那样的方式完蛋。