今天看到一个有趣的观点，就是刘备的汉中王曹魏是承认的

DankCookiesAndCream

2022-07-29T23:58:12+00:00

内容来源于知乎蒙古上单，看过的人都知道这人反曹魔怔人，但他找的史料倒是齐。
先是孟达叛汉降曹，攻击刘封，那时候孟达写了一封信给刘封劝他投降。里面有这一段“今足下与汉中王道路之人耳”“恐左右必有以间于汉中王”。要知道此时孟达已经是曹将，如果刘备的汉中王仅仅是自立，完全没必要以汉中王称呼，而且这封信里本意就是攻击刘备，离间刘封和刘备的关系，就更没必要尊称刘备了。但却依旧称呼刘备汉中王
其次是曹魏方从没指责过刘备僭越，而且在刘备归还左将军印的时候也没任何表示，几乎是默认。刘备进汉中王的时候，有提到派使者归还左将军印、宜城亭侯印。这是断绝献帝之前对刘备所有加封的恶性事件，可以算得上是公开宣布对献帝(曹魏)的决裂。但曹魏一方没有对此事进行任何动作，也没提到他们把归还这么重要印章的使者怎么了。就好像刘备进汉中王这事没发生过一样…
各位看看这种事可能吗？就是曹魏认可了刘备汉中王的身份，是不是古代礼法上刘备进汉中王并不算僭越，导致曹魏无法指责？

anthonylionwolf

啊？刘备称帝的前提不是曹丕篡汉了吗？他自诩的就是延续汉朝啊

Mqrine

刘备是伪王，那刘封是什么？你写劝降信是为了劝降还是自己装逼。

Rapsul

刘备没亏待孟达他却投魏所以自知理亏呗，更何况他儿子和几个扶风老乡还留在蜀汉，做人留一线日后好骑墙[s:ac:哭笑]

lucaslebelge

[quote][pid=628862563,32876385,1]Reply[/pid] Post by [uid=1804441]裸奔的小肉丸[/uid] (2022-07-31 08:10):

啊？刘备称帝的前提不是曹丕篡汉了吗？他自诩的就是延续汉朝啊[/quote]汉中王在称帝前
打下成都就自封汉中王了

domly

怎么说呢，孟达写给刘封的劝降信。。。
假如你要是给孙权写劝降信，你会在信里喊他大魏吴王孙十万吗？

spain without the s

[quote][pid=628866644,32876385,1]Reply[/pid] Post by [uid=33857571]风暴烈酒之歌[/uid] (2022-07-31 08:47):

怎么说呢，孟达写给刘封的劝降信。。。
假如你要是给孙权写劝降信，你会在信里喊他大魏吴王孙十万吗？[/quote]没听懂你这个比喻

那应该用什么称呼喊刘备对应大魏吴王？

domly

[quote][pid=628867201,32876385,1]Reply[/pid] Post by [uid=19788]爱步[/uid] (2022-07-31 08:51):

没听懂你这个比喻

那应该用什么称呼喊刘备对应大魏吴王？[/quote]刘备自然没有大魏吴王这一类的称呼，我的意思是孟达跟刘封写信，他不能写的太有攻击性，把刘备直接扯着骂啊，刘封又不是傻逼，孟达劝降不能从攻击刘备政权合法性入手的。

spain without the s

[quote][pid=628868525,32876385,1]Reply[/pid] Post by [uid=33857571]风暴烈酒之歌[/uid] (2022-07-31 09:01):

刘备自然没有大魏吴王这一类的称呼，我的意思是孟达跟刘封写信，他不能写的太有攻击性，把刘备直接扯着骂啊，刘封又不是傻逼，孟达劝降不能从攻击刘备政权合法性入手的。[/quote]我懂你的意思，不能太有攻击性，这个没问题

问题是汉中王这个称呼已经不是“不具备攻击性”了，完全可以换个称呼比如说刘备在朝廷的封侯，但是孟达没这样做

TheeMightyPotato

孟达又不能代表曹魏官方说法

何况刘备进位时风头正盛
曹魏汉中刚打输，荆州正吃紧
这时候去辩经正统性不是伸脸讨打吗

[水一帖] 今天看到一个有趣的旧闻，日本女演员里还有这样奇葩的事情今天看到一个很有趣的说法，关于我们，4v和灯塔的关系今天看到一个苏联老兵为了生活变卖勋章的短片今天看到一个新闻颠覆了我的常识今天看到一个为啥男左女右的解释今天看到一个凯迪拉克的白衣天使活动。。今天看到一个崭新的A6l 35TFSI 今天看到一个堪称信达雅的翻译今天看到一个很有意思的图，请问左半部分黑的部分是太行山吗？今天看到一个，原来美国警察一般都是这样扫黄的。

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