Son of Krypton
2021-11-09T15:31:53+00:00
大宋是没那本事，大明不惧蒙古，至少早期实力挺强
为啥不去打通西北通道，收复汉唐故土，经营西域？
为啥不去打通西北通道，收复汉唐故土，经营西域？
作为大一统的王朝，大明为啥不经营西域呢？
Rouge
丝绸之路断了，收复西域是赔本买卖。后面清朝收新疆也是为了消灭准格尔，保护蒙满联盟，而不是为了那点地
shykid
明朝开疆拓土发力点在西南。
蒙古西征以后陆路丝绸之路早衰败成啥样子了
开西域并不是一笔啥好买卖
蒙古西征以后陆路丝绸之路早衰败成啥样子了
开西域并不是一笔啥好买卖
MPKKILLR
[quote][tid=29385518]Topic[/tid] Post by [uid=1314651]夜色沙滩[/uid] (2021-11-10 23:36):
大宋是没那本事，大明不惧蒙古，至少早期实力挺强
为啥不去打通西北通道，收复汉唐故土，经营西域？[/quote]1404年，哈密归顺明朝
1443年，哈密被也先控制，名义上属于明朝，实际上属于也先……
1464年，哈密丢失，哈密卫内迁甘肃苦峪
1482年，明朝维吾尔族将军罕慎收复哈密
1488年，罕慎战死，哈密丢失
1492年，明朝通过外交要回哈密
1493年，哈密又一次丢失
1495年，明军攻克哈密，发现哈密残破于是撤离
1513年，甘肃苦峪的哈密王率众叛国，忠于明朝的奄克孛剌逃到甘州，哈密国终结
大宋是没那本事，大明不惧蒙古，至少早期实力挺强
为啥不去打通西北通道，收复汉唐故土，经营西域？[/quote]1404年，哈密归顺明朝
1443年，哈密被也先控制，名义上属于明朝，实际上属于也先……
1464年，哈密丢失，哈密卫内迁甘肃苦峪
1482年，明朝维吾尔族将军罕慎收复哈密
1488年，罕慎战死，哈密丢失
1492年，明朝通过外交要回哈密
1493年，哈密又一次丢失
1495年，明军攻克哈密，发现哈密残破于是撤离
1513年，甘肃苦峪的哈密王率众叛国，忠于明朝的奄克孛剌逃到甘州，哈密国终结
Scuffvis
大同都是前线了，拿命往西打？
MPKKILLR
在1457年，明英宗刚夺位后没多久，就朝议“重开西域”，其实就是明英宗比谁都清楚，尼玛再这样下去，恐怕名义上的臣属关系都要没了。还不如趁着也先太师死后不久，蒙古正在内乱的时候，收复关西七卫，重开西域。
蒙古文史料中因为“刀枪不入”是真龙天子所以没有被也先杀死的明英宗
结果，这次朝议，没有人出来接话。大臣们死气沉沉，良久，才一个叫张昭的出来说：“哎呀，山东大饥，朝廷有钱应该用在赈灾上，而不是花在西域。”这时候大臣们纷纷附议，明英宗叹了口气，算了。
至于到底钱是否花在赈灾上就不能重开西域了，鬼才知道。
而由于弩温答施丽母子经常滞留北元，哈密无主。这时候哈密的本土势力，又崛起一个牛人，那就是大名鼎鼎的癿加思兰。
癿加思兰，是哈密维吾尔“野乜克力部”(明朝管听话的叫乜克力部，管不听话的就是“野”的乜克力部)首领，率领部众四处拦路打劫。而这时候，也先已经死了，蒙古内乱，没有一个蒙古强人能控制明朝的关西诸卫。所以新的哈密王不得不再次求明朝发兵，解决掉癿加思兰。
明朝依旧是，不管。
而在这关键时候，哈密王却绝嗣了……
绝嗣了……
于是，弩温答施丽老公的弟弟的外孙、畏兀儿人把塔木儿就被拥立为新的哈密王。新的哈密王，不是蒙古黄金家族，而是畏兀儿人，于是癿加思兰就开始宣布，新哈密王不是蒙古黄金家族，而且大明朝皇帝也没册封，新哈密王是非法的！
于是癿加思兰开始作乱。
弩温答施丽赶紧上书大萌朝，说皇帝啊赶紧派人册封啊，再不册封癿加思兰就要翻天了。
于是我大萌朝派了贺玉去册封。
贺玉走到西宁，听说哈密很乱，忽然就不敢去了……
尼玛……
哈密的使者苦儿努海牙苦苦哀求，说贺大人赶紧去哈密册封啊，癿加思兰不敢动你的。然而贺玉还是不敢去……
消息传到中央，我大萌刀枪不入的明英宗皇帝勃然大怒，下令逮捕贺玉，改派李珍，让李珍会和关西七卫中的安定卫、罕东卫的裕固族、蒙古族士兵前去哈密册封。
安定卫是裕固族“大头目”部落所在，“大头目”部落是从元朝以后取代药罗葛部落统治裕固族的部落，是蒙古黄金家族卜烟帖木儿的后裔，属于裕固族中说蒙古语的部分。
现任安定王阿儿察告诉李珍，尼玛哈密太乱了，打死我我也不敢带兵帮你去册封啊。虽然哈密卫和安定卫的百姓都是畏兀儿人，但不一样啊。我部下叫撒里畏兀儿，都是信佛的。哈密的有信摩尼的有信真主的，太乱了好可怕，我去了他们肯定说我们撒里畏兀儿人要干涉人家的内政了。于是阿儿察建议让李珍独自去，因为李珍是大萌来的，没人敢动。
这话谁信啊。
于是，李珍也怂了。
贺玉、李珍不敢去哈密册封，使得现任畏兀儿族哈密王一直处于非法状态，这就给癿加思兰的叛乱制造了口实。
结果就是，癿加思兰攻破了哈密。1464年，弩温答施丽带着新哈密王逃到了甘肃的苦峪。
蒙古文史料中因为“刀枪不入”是真龙天子所以没有被也先杀死的明英宗
结果，这次朝议，没有人出来接话。大臣们死气沉沉，良久，才一个叫张昭的出来说：“哎呀，山东大饥，朝廷有钱应该用在赈灾上，而不是花在西域。”这时候大臣们纷纷附议，明英宗叹了口气，算了。
至于到底钱是否花在赈灾上就不能重开西域了，鬼才知道。
而由于弩温答施丽母子经常滞留北元，哈密无主。这时候哈密的本土势力，又崛起一个牛人，那就是大名鼎鼎的癿加思兰。
癿加思兰，是哈密维吾尔“野乜克力部”(明朝管听话的叫乜克力部，管不听话的就是“野”的乜克力部)首领，率领部众四处拦路打劫。而这时候，也先已经死了，蒙古内乱，没有一个蒙古强人能控制明朝的关西诸卫。所以新的哈密王不得不再次求明朝发兵，解决掉癿加思兰。
明朝依旧是，不管。
而在这关键时候，哈密王却绝嗣了……
绝嗣了……
于是，弩温答施丽老公的弟弟的外孙、畏兀儿人把塔木儿就被拥立为新的哈密王。新的哈密王，不是蒙古黄金家族，而是畏兀儿人，于是癿加思兰就开始宣布，新哈密王不是蒙古黄金家族，而且大明朝皇帝也没册封，新哈密王是非法的！
于是癿加思兰开始作乱。
弩温答施丽赶紧上书大萌朝，说皇帝啊赶紧派人册封啊，再不册封癿加思兰就要翻天了。
于是我大萌朝派了贺玉去册封。
贺玉走到西宁，听说哈密很乱，忽然就不敢去了……
尼玛……
哈密的使者苦儿努海牙苦苦哀求，说贺大人赶紧去哈密册封啊，癿加思兰不敢动你的。然而贺玉还是不敢去……
消息传到中央，我大萌刀枪不入的明英宗皇帝勃然大怒，下令逮捕贺玉，改派李珍，让李珍会和关西七卫中的安定卫、罕东卫的裕固族、蒙古族士兵前去哈密册封。
安定卫是裕固族“大头目”部落所在，“大头目”部落是从元朝以后取代药罗葛部落统治裕固族的部落，是蒙古黄金家族卜烟帖木儿的后裔，属于裕固族中说蒙古语的部分。
现任安定王阿儿察告诉李珍，尼玛哈密太乱了，打死我我也不敢带兵帮你去册封啊。虽然哈密卫和安定卫的百姓都是畏兀儿人，但不一样啊。我部下叫撒里畏兀儿，都是信佛的。哈密的有信摩尼的有信真主的，太乱了好可怕，我去了他们肯定说我们撒里畏兀儿人要干涉人家的内政了。于是阿儿察建议让李珍独自去，因为李珍是大萌来的，没人敢动。
这话谁信啊。
于是，李珍也怂了。
贺玉、李珍不敢去哈密册封，使得现任畏兀儿族哈密王一直处于非法状态，这就给癿加思兰的叛乱制造了口实。
结果就是，癿加思兰攻破了哈密。1464年，弩温答施丽带着新哈密王逃到了甘肃的苦峪。
Esthrin
明朝不进取西域的原因：
一、整个明朝明军精力都被北方的蒙古部和东北的女真部吸引，且土木堡事变之后采取防御政策再无力在西北地区进取。
二、虽然从洪武八年(1375年)到成化十五年(1479年)稀稀拉拉104年间设置了关西七卫(嘉峪关以西)，用怀柔羁縻之策松散的管辖河西地区，但是缺乏行之有效的管理措施和危急时刻的应对方略以至于到嘉靖时期彻底放弃关西七卫西域地区被吐鲁番汗国吞并。
三、朝廷对西域重视程度不够，而不重视的原因是明代已经不像汉唐那样依赖陆上丝绸之路的贸易，因为郑和开辟了海上丝绸之路。二是采取“以夷制夷”的羁縻之策主要依靠国家强大的影响力对西域实行名义上的“管理”，给了以当地势力为主的卫所管理者很大的权限，卫所之间摩擦不断而朝廷对此态度消极。
四、当时中国的政治中心北移，经济中心南移，对于经济地位下降，遥远的不能耕种的西域的土地没有了兴趣。
原文
[url]https://baijiahao.baidu.com/s?id=1708572484004589671&wfr=spider&for=pc&searchword=%E5%86%AF%E8%83%9C%E5%BC%83%E5%9C%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6[/url]
一、整个明朝明军精力都被北方的蒙古部和东北的女真部吸引，且土木堡事变之后采取防御政策再无力在西北地区进取。
二、虽然从洪武八年(1375年)到成化十五年(1479年)稀稀拉拉104年间设置了关西七卫(嘉峪关以西)，用怀柔羁縻之策松散的管辖河西地区，但是缺乏行之有效的管理措施和危急时刻的应对方略以至于到嘉靖时期彻底放弃关西七卫西域地区被吐鲁番汗国吞并。
三、朝廷对西域重视程度不够，而不重视的原因是明代已经不像汉唐那样依赖陆上丝绸之路的贸易，因为郑和开辟了海上丝绸之路。二是采取“以夷制夷”的羁縻之策主要依靠国家强大的影响力对西域实行名义上的“管理”，给了以当地势力为主的卫所管理者很大的权限，卫所之间摩擦不断而朝廷对此态度消极。
四、当时中国的政治中心北移，经济中心南移，对于经济地位下降，遥远的不能耕种的西域的土地没有了兴趣。
原文
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Butteredtoad
求求楼主，学点中国区域地理吧
至少达到高中的水平，再来聊大明的战略选择
至少达到高中的水平，再来聊大明的战略选择
さじ
因为西域是赔钱货了……以前经营西域是因为丝绸之路，明朝时早转到海上了，加上西域环境恶化荒废，北方也没几个人，拿头经营。
明朝的经营重点在西南，贵州云南，南洋本来也是重点，三宣六慰朱棣时期也设了，但是后人不争气，放弃了。
明朝极盛时期地图也是不带三宣六慰的，怕友邦惊诧。
明朝的经营重点在西南，贵州云南，南洋本来也是重点，三宣六慰朱棣时期也设了，但是后人不争气，放弃了。
明朝极盛时期地图也是不带三宣六慰的，怕友邦惊诧。
SirIntsalot
海运起来了，丝绸之路的本质就是把货物运给阿拉伯人，阿拉伯人再运给欧洲
现在阿拉伯人和欧洲人直接到你家门口提货了
现在阿拉伯人和欧洲人直接到你家门口提货了
TheForsaken
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b站大关毛
b站大关毛
!阿隼(TNB-Kz_Aunt)⧸⎩⎠⎞(・∀・)⎛⎝⎭⧹
[quote][pid=565170319,29385518,1]Reply[/pid] Post by [uid=63348840]bismarckdd[/uid] (2021-11-10 23:38):
明朝开疆拓土发力点在西南。
蒙古西征以后陆路丝绸之路早衰败成啥样子了
开西域并不是一笔啥好买卖[/quote]别tm粉饰了，你大萌又不是没有打过西域的主意。就是没能力打过去
明朝开疆拓土发力点在西南。
蒙古西征以后陆路丝绸之路早衰败成啥样子了
开西域并不是一笔啥好买卖[/quote]别tm粉饰了，你大萌又不是没有打过西域的主意。就是没能力打过去
joshua.w03
[quote][pid=565178562,29385518,1]Reply[/pid] Post by [uid=34978403]封剑砖掷[/uid] (2021-11-11 00:27):
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b站大关毛[/quote]现在是伊玛尼志了，东察合台的汗真的短命。
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