[水一帖] 中国准确的说，应该是从五四运动开始 民族主义才觉醒的吧

佛狸祠下，一片神鸦社鼓

汉奸是指汉民族的败类
你是想给谁翻案?

你说你马呢

文化概念起源和消退是没有明显分分界线的，也就是说，历史是渐变的，而不是色块化的。。。

非我族类，其心必异

明犯强汉者,虽远必诛

一直都有的。

你是不是以为汉奸这个词是近代才出现的?

早多了，在春秋战国时期，就有华夷之辨了，一个一个都觉得自己是华夏正统，对方是蛮夷

秦桧跪像是五四后才建的吗

只能说古代社会的民族观念只存在于统治阶层，民众开始有民族观念都是近代都事了

没有民族主义这个名词=没有民族意识，佐人的典中典言论。
别的却不说，对蛮夷的鄙视是从春秋战国时就有的。

义和团运动就带有强烈的民族主义色彩了

你的意思是狗汉奸这个词是五四运动后创造的？
狗汉奸？

[quote][tid=27089917]Topic[/tid] Post by [uid=62664144]强力避雷针[/uid] (2021-06-07 15:49):

从三皇五帝 到清朝末年，一直都没有国家 这个民族概念

所以五四运动之前，我觉得谈汉奸这词不太适合，大家都没有国家这个概念，都根本不会以卖国为耻

现在很多网文以屁股作为历史小说的主体，我觉得有点苛责某些历史人物了[/quote]说吧，你想洗之前的谁？

建议多读书少发评论
汉民族概念出现了几千了，只不过清朝愚民愚的厉害，而现在离清朝比较近罢了

自古帝王临御天下，皆中国居内以制夷狄，夷狄居外以奉中国，未闻以夷狄居中国而制天下也。自宋祚倾移，元以北夷入主中国，四海以内，罔不臣服，此岂人力，实乃天授。彼时君明臣良，足以纲维天下，然达人志士，尚有冠履倒置之叹。自是以后，元之臣子，不遵祖训，废坏纲常，有如大德废长立幼，泰定以臣弑君，天历以弟鸩兄，至于弟收兄妻，子征父妾，上下相习，恬不为怪，其于父子君臣夫妇长幼之伦，渎乱甚矣。夫人君者斯民之宗主，朝廷者天下之根本，礼仪者御世之大防，其所为如彼，岂可为训于天下后世哉!

及其后嗣沉荒，失君臣之道，又加以宰相专权，宪台抱怨，有司毒虐，于是人心离叛，天下兵起，使我中国之民，死者肝脑涂地，生者骨肉不相保，虽因人事所致，实乃天厌其德而弃之之时也。古云:胡虏无百年之运，验之今日，信乎不谬。

当此之时，天运循环，中原气盛，亿兆之中，当降生圣人，驱除胡虏，恢复中华，立纲陈纪，救济斯民。今一纪于兹，未闻有治世安民者，徒使尔等战战兢兢，处于朝秦暮楚之地，诚可矜闵。

方今河、洛、关、陕，虽有数雄:忘中国祖宗之姓，反就胡虏禽兽之名，以为美称，假元号以济私，恃有众以要君，凭陵跋扈，遥制朝权，此河洛之徒也;或众少力微，阻兵据险，贿诱名爵，志在养力，以俟衅隙，此关陕之人也。二者其始皆以捕妖人为名，乃得兵权。及妖人已灭，兵权已得，志骄气盈，无复尊主庇民之意，互相吞噬，反为生民之巨害，皆非华夏之主也。

予本淮右布衣，因天下大乱，为众所推，率师渡江，居金陵形式之地，得长江天堑之险，今十有三年。西抵巴蜀，东连沧海，南控闽越，湖、湘、汉、沔，两淮、徐、邳，皆入版图，奄及南方，尽为我有。民稍安，食稍足，兵稍精，控弦执矢，目视我中原之民，久无所主，深用疚心。予恭承天命，罔敢自安，方欲遣兵北逐胡虏，拯生民于涂炭，复汉官之威仪。虑民人未知，反为我仇，絜家北走，陷溺犹深，故先逾告:兵至，民人勿避。予号令严肃，无秋毫之犯，归我者永安于中华，背我者自窜于塞外。盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉!予恐中土久污膻腥，生民扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等其体之。如蒙古、色目，虽非华夏族类，然同生天地之间，有能知礼义，愿为臣民者，与中夏之人抚养无异。故兹告谕，想宜知悉。


朱元璋奉天讨元北伐檄文

民族主义一直是近代才诞生的啊，而且是一个连续的过程，不是说一个什么事件以后就突然有了民族主义，要说开始诞生那鸦片战争的时候就开始诞生了
上面说的华夷之辨什么的都是统治阶级层面的，对于一个农民来说在农业社会被谁统治无所谓