Kore
2021-12-30T00:45:11+00:00
rt.zsdb
大清朝能夺得天下，最大的功臣是谁？
WhosBoos
李自成
UI
风口上的猪飞起来了
最大功臣是谁？
最大功臣是谁？
JorPorCor
朱由检？
sms
崇祯~~~~~~~~~~
the ol Tort
放清兵入关的那位
samjang
汉人地主阶级
MassyGiner
满清第一阿图鲁～袁崇焕
满清第一HR~崇祯
满清第一财政～晋商
满清第一HR~崇祯
满清第一财政～晋商
Rostik
李自成，第二才是吴三桂，内战把明朝最强大的力量给耗死在秦川了。
Beast獣
朱由检 李自成 吴三桂 袁崇焕
isaicastro12
当然是腐败的高层功劳最大
Kevin_the_chair
[quote][pid=578049498,30090458,1]Reply[/pid] Post by [uid=9663134]jcs479141609[/uid] (2022-01-01 08:56):
李自成，第二才是吴三桂，内战把明朝最强大的力量给耗死在秦川了。[/quote]吴三桂也是李自成推给满人的，真第一功臣~
李自成，第二才是吴三桂，内战把明朝最强大的力量给耗死在秦川了。[/quote]吴三桂也是李自成推给满人的，真第一功臣~
L3VELZ3R0
说真的话。。。的确是李自成。
最主要是他牵制了明朝大量精力，金钱。争夺了土地和人口(先不论有没有去使用)。拖住了最重要的时间让清朝壮大。天灾的危害加大。
并且----跟明朝争天命。
在后期他的建立政权，攻北直的，所以其实就是跟明朝争夺人心了。导致除了北直之外的集团势力都观望等明主之类...。。。。这个争人心的破坏力比天灾，清朝，税收严重不足都厉害。 李自成一片石如果打赢了。这天下就是大顺的了。清朝翻盘机会都没，因为只要这一波稳定下来，入了北京的大顺就有了天命， 这玩意可是非常重要的，到时候南明就变成前朝残余势力，一沉百踩的
最主要是他牵制了明朝大量精力，金钱。争夺了土地和人口(先不论有没有去使用)。拖住了最重要的时间让清朝壮大。天灾的危害加大。
并且----跟明朝争天命。
在后期他的建立政权，攻北直的，所以其实就是跟明朝争夺人心了。导致除了北直之外的集团势力都观望等明主之类...。。。。这个争人心的破坏力比天灾，清朝，税收严重不足都厉害。
スイーツくん
官僚士绅啊，把你放在崇祯位置上，照样很难弄到钱，其实说白了王朝末年都有税收不上来的问题
JoDaNub
大清开国太祖李成梁
ethe
当然是那群老奸巨猾的大臣和好大喜功自命不凡的皇帝。
os
皇太极啊，这位比他爹厉害多了，政治手腕很牛
ScoTTiFUR
内因来说肯定是皇太极。
外因来说是明朝末年自己太烂了。
外因来说是明朝末年自己太烂了。
Basiclegendary
[quote][pid=578050159,30090458,1]Reply[/pid] Post by [uid=17735527]法治不诛心[/uid] (2022-01-01 09:00):
吴三桂也是李自成推给满人的，真第一功臣~[/quote]李自成把吴三桂推给满人可还行。
明朝降将在大顺颇受优待，射瞎李自成一只眼睛的陈永福受李自成个人魅力感染归顺大顺，清军入关后为给李自成断后力战而亡。
至于吴三桂，李自成开出的条件是封侯，这是李自成能开出的最高价码，当年配李自成长征翻雪山过草地的老兄弟都没着待遇，本来吴三桂也同意投降，结果半路又反悔，又跑到山海关待价而沽。李自成攻山海关失败，返程路上才把吴三桂一家拉出来斩首，说起来这个吴三桂还是个大孝子呢，家里亲戚就剩个舅舅祖大寿在清军那
吴三桂也是李自成推给满人的，真第一功臣~[/quote]李自成把吴三桂推给满人可还行。
明朝降将在大顺颇受优待，射瞎李自成一只眼睛的陈永福受李自成个人魅力感染归顺大顺，清军入关后为给李自成断后力战而亡。
至于吴三桂，李自成开出的条件是封侯，这是李自成能开出的最高价码，当年配李自成长征翻雪山过草地的老兄弟都没着待遇，本来吴三桂也同意投降，结果半路又反悔，又跑到山海关待价而沽。李自成攻山海关失败，返程路上才把吴三桂一家拉出来斩首，说起来这个吴三桂还是个大孝子呢，家里亲戚就剩个舅舅祖大寿在清军那
中壢李姓少年董
[quote][tid=30090458]Topic[/tid] Post by [uid=63643197]Ncjdni[/uid] (2022-01-01 08:51):
rt.zsdb[/quote]客观说应该是任命袁崇焕的崇祯皇帝。
rt.zsdb[/quote]客观说应该是任命袁崇焕的崇祯皇帝。