[ 听话听音 ] 其实翟东升这期视频很多人并没有看懂

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Swishmantastic

2022-01-02T18:19:14+00:00

听一个人说话,不能光看他说什么,更重要的是去捋清楚他说话的出发点和逻辑过程。
好多坛友太过于扣他这次视频的细节了,反而不对。
翟东升这次甩出来的“暴论”,在我的理解里就是他为了方便让听众理解而随便甩出来的一个远期假设。抛开很多实际操作层面和内外部环境的变量,就是为了短时间输出他的理论。本质上跟物理学家用镜子跟你解释对称,用二维的扭曲去让你理解万有引力是一样的。更直观,但是并不准确。
简单化目标,再去适时修改,这确实是一个办法。打个比方你告诉别人你要环游世界,你只要告诉别人你要环游世界就行了,不用说我第一站到哪第二站到哪,中间使用什么交通工具,准备多少钱。因为你说了也没用也不一定准。
而翟老师的这次底层逻辑,在我看来就是一个扩大版的“国家资本主义”。用宏观概率推进国家进步。
理想中的模型粗糙点应该是这样的。
首先科技进步都是减少劳动力的,那么未来肯定是只需要少量的劳动力即可满足社会总的物质需求。
在他的模型里,只要你是一个年轻人,只要你还在真正学习就给你发钱(满足你的物质需要)。这可以理解成除了少数人去从事生产工作,去掉一些shit jobs其他人都全民搞科研搞创新,量变引起质变,就不信搞不出来。多说一句这种吃饱喝足的情况下,有可能中国足球有救了。。。各种文艺文化产业也可能迎来生机。
另外他的这个模型也确实解决了,内循环的问题。现在中国生产了全球最多的物资,但是中国人却没有享受到这些东西。假设中国现在一年生产X的物资,中国人现在自己有用到多少?有x/4么?中国人复出了劳动、内卷,结果是被美国人印张纸就拿走了大半,而且这纸还落在资本家口袋里。那么换一种模式,哪怕我们就生产x/2的东西,但是我们自己用这x/2,看起来Gdp还少了,但是实际上老百姓生活水平还上升了。其实以中国的人口,内需起来后确实可以摆脱现在大量依靠出口的窘境。(不是说出口不好,它只应该是社会发展的一个必经阶段,而这个阶段必须要过去)


最后,翟老师也反复在说他当财长怎样怎样,希望他们这一派的想法被采纳等等等。这些话就说明一点,上面都是他的远景幻想,真到了那个位置还是该干嘛干嘛,具体问题具体分析,你问他有没有想好细节?孩子还没生呢,想他长大了娶谁当媳妇干嘛!
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Aquacado

1.能解决贫富分化吗?最终钱不还是流向顶层。

2.内需太低是和手里具体有多少钱有关,还是和被剥削了多少剩余价值有关。




还有我不反对发钱,我反对的是,不割上层,印钱发钱,


一边说“安抚害怕共同富裕的富人” 一边“我们要实现共同富裕” 简直搞笑。
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GBT Tae

不当家不知柴米贵是这样的[s:ac:茶]但凡玩过星际争霸就知道 ,爬科技要水晶,要气。低端劳动力要是能那么简单就转化成科研人口那印度早该是世界第一科技强国了。是个有生育能力的民族也早该进入工业化了。事实呢?你要是全图就你一个这么玩就算了,现在人家八矿打你一矿你还不精打细算一点,盲目攀科技,是嫌死的不够快么?

中国人生产了全球最多的物资不假,物质守恒能量守恒没学过么?你不会觉得是劳动力的生物质能让原材料变成产品的吧?你用手把铁矿石锤成钢锭给我看看。能源从哪来,不要钱的么?为什么中国生产了最多的物资却拿着最薄的利润没想过么?你以为人家光靠一张纸就能换么?全中国人都是傻逼就你聪明?那是纸?那是油!
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dumpy

嗯,无后的孤寡老人在你模型外就活该穷死,霉国资本主义都至少是全民发,你能不能整点社会主义?

按年龄再切个新的阶级矛盾出来来转移真实矛盾?玩韩国早玩过的老人都是社会害虫那套?

不知道是谁没看懂
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pleonasm

他敢动17家吗?他敢说句不好听的话我都敢跟他。
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Swishmantastic

[quote][pid=579620970,30174347,1]Reply[/pid] Post by [uid=938392]dadsxz[/uid] (2022-01-07 02:33):

1.能解决贫富分化吗?最终钱不还是流向顶层。

2.内需太低是和手里具体有多少钱有关,还是和被剥削了多少剩余价值有关。




还有我不反对发钱,我反对的是,不割上层,印钱发钱,


一边说“安抚害怕共同富裕的富人” 一边“我们要实现共同富裕” 简直搞笑。[/quote]他的逻辑里 钱就是一个零时计价工具
随时数据膨胀
换个可以简单理解的例子
魔兽世界 你所在的服务器有蹲拍卖行的地精巨佬 有专注Pvp的 也有做做日常拿散件的休闲玩家 当然也有开荒M本的高端玩家
绝大多数人每周吃吃低保 混个集合石也能不错,地精巨佬并不会对你有太大影响。
版本更新 数据膨胀,你也不怕。

就怕60年代初期,多少人,哪怕高端玩家,开荒的修理费都不够,还要靠卖点卡。





另外你又陷在他的这个粗糙的比喻里面了。
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nolann

为什么是发钱,因为顶部势力太难处理了,直接抢蛋糕肯定就是最激烈的反扑,但是如果丢进来新蛋糕那他们心态就会好一些。但是最后他们肯定还是多,但是比例能下来点。
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Callum Chell

我认为最好的发钱方式是让上层以及资本家让利,而不是印钞。
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dutchfoo

同意
扣发钱俩字的智商太低。
核心思想还是想通过金融手段培养新一代劳动力。
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𝔊𝔯𝔲𝔫𝔤𝔢𝔖𝔵𝔫𝔫

我的理解就是中国版的mmt
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Aquacado

[quote][pid=579621736,30174347,1]Reply[/pid] Post by [uid=320526]satanznd[/uid] (2022-01-07 02:45):

他的逻辑里 钱就是一个零时计价工具
随时数据膨胀
换个可以简单理解的例子
魔兽世界 你所在的服务器有蹲拍卖行的地精巨佬 有专注Pvp的 也有做做日常拿散件的休闲玩家 当然也有开荒M本的高端玩家
绝大多数人每周吃吃低保 混个集合石也能不错,地精巨佬并不会对你有太大影响。
版本更新 数据膨胀,你也不怕。

就怕60年代初期,多少人,哪怕高端玩家,开荒的修理费都不够,还要靠卖点卡。





另外你又陷在他的这个粗糙的比喻里面了。[/quote]wow中的金币消费是固定消费(系统设定),现实中的消费是随着经济波动变化的,你印钱,M2就增多,必然通货膨胀。
你不会认为这月发你的1万2和下月发你的1万2有同样的购买力吧。
发俩月就通胀的不行了。
然后怎么办?是再发一万二还是发一万二的购买力?
印钱真有用美国怎么不印出天际,直接把全世界都买下来。

现在的货币确实如翟老师所说是信用货币,和他的翟币本质一样。

但是这是信用啊,你不信他就崩啊,美国掌控全球经济体系他都不敢无限扩张国家信用,你一个本币世界不通用的国家还想这么高,怕死的不够快是吧。
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MΛϻV_BR!Z1T

额要是这么理性这么简单就好了,人心欲望是不可预测不可估量的,既然科技进步到必须大量减少劳动力,那物质诱惑比起现在只多不少,然而共同富裕的前提是让每人都在一定程度上知足,怎么可能做到呢,只能通过让物质诱惑维持很长时间不变,这又跟时代进步相违背,所以共同富裕就是个悖论,想想听听就得了,外有猛虎内有饥民,既要保持经济世界上稳步增长,又要保证每人口袋鼓又加大消费,资金回流给谁,那时候没资本家了,消费又给谁呢?
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Duffman9992

还有一点,就是他之前的视频里说了,搞全球货币的人民体系和共同富裕的底层逻辑是矛盾的。优先拉着其他国家搞人民体系,国家间权力与责任匹配。所以这一整期讲的内容有一个前提是人民体系失败,我们不能阻止美欧不负责任地继续放水收割世界,那么打不过就加入,一起放水收割剩下的国家,对内则搞共同富裕。至于对内怎么搞共同富裕,他说的也只是一个构想,而且说实话翟老师的专业也不在这方面。
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Yello

干嘛不回归社会主义,落实好劳动法,最低工资,8小时工作制,减少贫富差距。工作时间内当工作,工作时间外当爱好。
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Erka

我不是瞧不起各位啊,简直发言的人先确定自己有大学学历。。。。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
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Swishmantastic

[quote][pid=579622586,30174347,1]Reply[/pid] Post by [uid=938392]dadsxz[/uid] (2022-01-07 02:58):

wow中的金币消费是固定消费(系统设定),现实中的消费是随着经济波动变化的,你印钱,M2就增多,必然通货膨胀。
你不会认为这月发你的1万2和下月发你的1万2有同样的购买力吧。
发俩月就通胀的不行了。
然后怎么办?是再发一万二还是发一万二的购买力?
印钱真有用美国怎么不印出天际,直接把全世界都买下来。

现在的货币确实如翟老师所说是信用货币,和他的翟币本质一样。

但是这是信用啊,你不信他就崩啊,美国掌控全球经济体系他都不敢无限扩张国家信用,你一个本币世界不通用的国家还想这么高,怕死的不够快是吧。[/quote]首先不要扣他的这个细节,我认为这就是他一个粗糙的比喻
他就是说个大面,并不是具体落地的细节政策。
其次wow确实有系统设定的固定消费,但是也有AH消费。现实里面也可以有宏观调控保证基本物资的稳定供应。