回顾了下13年的微软发布会，微软嘴硬了这么久啊？

kinect惨死，谁能预料到呢[s:a2:鬼脸]


读过小学的都知道做个399不带kinect就完事了，偏不。

微软被任天堂带坑里了，以为加个体感装置人们很买账。
但是自己那个K奶头跟屎一样，也敢强制捆绑。

[quote][pid=421961070,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=555466]newdasemo[/uid] (2020-05-15 02:08):

kinect惨死，谁能预料到呢[s:a2:鬼脸]


读过小学的都知道做个399不带kinect就完事了，偏不。[/quote]那个hdmi in功能也不知道加了多少成本，最后天蝎发售时候都还留着。当时都快2018年了，谁还在用机顶盒看电视，美国都在推广只要有电视帐号，任何平台上都可以靠app播放节目。

[quote][pid=421961287,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=576379]380951990[/uid] (2020-05-15 02:11):

微软被任天堂带坑里了，以为加个体感装置人们很买账。
但是自己那个K奶头跟屎一样，也敢强制捆绑。[/quote]Kinect(尤其是2)可是真的宝贝，技术领先价格不贵，每个SLAM、CV 的lab都会用kinect。只不过游戏玩法跟不上，开发者用不到/用不好。

微软/微软研究院做事情就是这样，经常overkill，你以为他在做游戏机，他其实只是在积累技术，毕竟自己很多领域都在技术上游，总有地方能用上。

所以现在kinect不做游戏只做工业需求了，去年Microsoft Ignite上就发布了Azure Kinect。

[quote][pid=421964657,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=38627134]Oattocs[/uid] (2020-05-15 03:03):

Kinect(尤其是2)可是真的宝贝，技术领先价格不贵，每个SLAM、CV 的lab都会用kinect。只不过游戏玩法跟不上，开发者用不到/用不好。

微软/微软研究院做事情就是这样，经常overkill，你以为他在做游戏机，他其实只是在积累技术，毕竟自己很多领域都在技术上游，总有地方能用上。

所以现在kinect不做游戏只做工业需求了，去年Microsoft Ignite上就发布了Azure Kinect。[/quote]kinect1技术的所有权公司现在被苹果收购用来做了face id，这才是真的把宝贝当成宝贝推广的操作

Reply to [pid=421968549,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 04:40)

不知道你在胡言乱语什么。

微软最初Kinect 1代用PrimeSense深度摄像头方案是十年前的事情，而当时已经有很多公司拿到PrimeSense方案的授权了，微软不想继续用这一套。

所以与此同时(十年前)，微软就收购了做ToF的以色列3DV开始研发自己的深度摄像头，建立自己的专利壁垒。同时微软还收购了做姿态识别的Canesta来研发姿态识别。这也是我为什么说Kinect 2代更是别人做出来的宝贝。

至于苹果收购PrimeSense那都是后话了。

[quote][pid=421969991,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=38627134]Oattocs[/uid] (2020-05-15 05:40):

不知道你在胡言乱语什么。

微软最初Kinect 1代用PrimeSense深度摄像头方案是十年前的事情，而当时已经有很多公司拿到PrimeSense方案的授权了，微软不想继续用这一套。

所以与此同时(十年前)，微软就收购了做ToF的以色列3DV开始研发自己的深度摄像头，建立自己的专利壁垒。同时微软还收购了做姿态识别的Canesta来研发姿态识别。这也是我为什么说Kinect 2代更是别人做不出来的宝贝，再到后来的两代HoloLens，深度摄像头都是微[/quote]结果到头来faceid的技术成为了现在iphone的核心资产，从商业到民用因为iphone的普及率和生态链碾压闭门造车的微软自己的kinect2技术，微软再牛逼能打得过一大堆因为faceid带过来的一大群各行各业来赚钱的小弟吗，现在你能说说faceid带来的产值高还是微软自己都没法普及的hololens产值高

Reply to [pid=421970439,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 05:57)

一个faceid就当成苹果的“核心资产”，苹果可是被你黑出翔了。微软是一家2B上游公司，HoloLens又不是卖给消费者的游戏机。

不和认知技术靠广告词，一辈子见过最“高科技”的东西就是手机的国内手机“科技圈”人多争论，太掉价。

[quote][pid=421970636,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=38627134]Oattocs[/uid] (2020-05-15 06:03):

一个faceid就当成苹果的“核心资产”，苹果可是被你黑出翔了。微软是一家2B上游公司，HoloLens又不是卖给消费者的游戏机。

不和国内手机“科技圈”的人多争论，一辈子见过最“高科技”的东西就是手机，太掉价。[/quote]看看你说的，faceid的意义就是把kinect1的技术最大民用和商业化，你自己的科技没法普及搞得没几个人用得上结果怪别人普及率产业链巨大？黑科技谁家没有，问题是没人用你的所谓黑科技到头来就是没有生态链支援的废物好不好，这么简单的道理还看不懂，前面反复强调faceid带动一大批人赚了大量的钱，结果微软自己的技术还在自己玩自己的，这就不是一个档次的玩意，微软自己没有能力做出能让大量人受益创造庞大价值的电子产品，不就是自己实力的问题？这么弱鸡的表现你这个人前面还在尬吹，不要太搞笑好不好

你那点言论骗骗没有智商的韭菜还能骗一波，懂点经济学的看到你说的那堆话直接可以当放屁，连技术如何普及实现成本降低和规模运营可持续发展的认识都没有

Reply to [pid=421970779,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 06:07)

从kinect是不是黑科技扯到kinect有没有创造经济价值，我能陪你扯已经是给你面子了。2B的Azure Kinect和两代HoloLens的销量无从得知，但

你喜欢讲faceid创造的经济价值，那就问你Apple卖的是faceid还是带了一个faceid，但就算没有faceid带着其他安卓机的面部识别方案也能一样大卖iPhone？

你喜欢讲微软“自己玩自己的”，就2C产品，请问GitHub, VS Code, TypeScript是和谁玩的？请问MSR远超所有大学、研究院的论文数、引用数和h-index是和谁玩的？请问PlayStation的云游戏平台是找谁做的？

你喜欢讲创造"庞大"价值，请问此时此刻市值第一的公司是哪家？

最后，这一切都不妨碍Kinect 2本身的先进。什么“这才是真的把宝贝当成宝贝推广的操作”的定义只是你自己的颅内高潮。

还跟我扯“经济学”、“企业运作”这种显学，还能扯到“韭菜”，你是出租车司机吗？

[quote][pid=421972165,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=38627134]Oattocs[/uid] (2020-05-15 06:41):

从kinect是不是黑科技扯到kinect有没有创造经济价值，我能陪你扯已经是给你面子了。2B的Azure Kinect和两代HoloLens的销量无从得知，但

你喜欢讲faceid创造的经济价值，那就问你Apple卖的是faceid还是带了一个faceid，但就算没有faceid带着其他安卓机的面部识别方案也能一样大卖iPhone？

你喜欢讲微软“自己玩自己的”，就2C产品，请问GitHub, VS Code, TypeScript是和谁玩的？请问MSR远超所有大学、研究院的论文数、引用数[/quote]又开始扯了不是，现在就事论事kinect2带动的产业到底有多少普及率和规模，kinect1带动产业规模和普及率有多少，因为faceid的庞大需求，硬件产业就带动一大批硬件厂家对应生产，a股有一堆公司就是靠faceid做零件发家的，这可是实实在在的真实就业率和创造价值，再看看faceid的基于其之上产生的庞大应用开发阵容，这些都是基于本身技术产生的，包括商业和民用。而kinect2技术到目前为止有多少普及率，估计你自己都不敢吹，既然不敢吹，那么毫无疑问，还停留在几千美元的hololens根本没有达到电子产品通过销量实现价格大幅降低分摊研发的零界点，所以已经出现死循环，价格高，没人普及，吹的再好也没人用，价格还是普及不了

你后面那段我很看不懂，我们谈的是kinect2不争气没人用，你吹出花来的宝贝也不过是没有生态链的残次品，结果你扯微软本身干嘛，微软的核心项目会像对待kinect2这样放弃普及率，微软这几年这么对待的项目只有一个特性，已经缩减投资，看看微软怎么对待云计算早期的烧钱投入，为了规模不要短期受体，kinect2的那些项目得到了这个待遇了没有？我只是针对kinect2的问题，kinect2在微软手里是不是比kinect1技术在苹果手里惨的多，你再先进没人用的玩意到头来也就一群极客自吹自擂的玩意，有什么意义，你叫论坛有玩家会去买hololens玩游戏，你吹破天看到价格脑残软粉都不会买好不好

[quote][pid=421970779,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 06:07):

看看你说的，faceid的意义就是把kinect1的技术最大民用和商业化，你自己的科技没法普及搞得没几个人用得上结果怪别人普及率产业链巨大？黑科技谁家没有，问题是没人用你的所谓黑科技到头来就是没有生态链支援的废物好不好，这么简单的道理还看不懂，前面反复强调faceid带动一大批人赚了大量的钱，结果微软自己的技术还在自己玩自己的，这就不是一个档次的玩意，微软自己没有能力做出能让大量人受益创造庞大价值的电子产品，不就是自己实力的问题？这么弱鸡的表现你这个人前面还在尬吹，不要太搞笑好不好

你那点言论[/quote]原来你评判一个技术的标准是民用市场规模啊。

那游戏领域腾讯的综合技术能力吊打索尼微软任天堂没什么问题。

[quote][pid=421972791,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61968171]MrKoala0207[/uid] (2020-05-15 06:53):

原来你评判一个技术的标准是民用市场规模啊。

那游戏领域腾讯的综合技术能力吊打索尼微软任天堂没什么问题。[/quote]笑死了，我和那个人谈的是技术产生有几亿规模的电子产品和一个可能连100万都没有电子产品之间谁更有价值的论证，如果你看不懂就别插嘴

[quote][pid=421972165,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=38627134]Oattocs[/uid] (2020-05-15 06:41):

从kinect是不是黑科技扯到kinect有没有创造经济价值，我能陪你扯已经是给你面子了。2B的Azure Kinect和两代HoloLens的销量无从得知，但

你喜欢讲faceid创造的经济价值，那就问你Apple卖的是faceid还是带了一个faceid，但就算没有faceid带着其他安卓机的面部识别方案也能一样大卖iPhone？

你喜欢讲微软“自己玩自己的”，就2C产品，请问GitHub, VS Code, TypeScript是和谁玩的？请问MSR远超所有大学、研究院的论文数、引用数[/quote]其实证明kinect2的价值就靠你这样的核心用户，买一个hololens来创造价值实现生产力创造利润和劳动力证明宝贝就是宝贝，高端技术就是有它的价值，而不是这里动动嘴皮子结果做不出任何有价值的事情

[quote][pid=421972890,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 06:55):

笑死了，我和那个人谈的是技术产生有几亿规模的电子产品和一个可能连100万都没有电子产品之间谁更有价值的论证，如果你看不懂就别插嘴[/quote]对啊，我说的也是这个意思啊。

王者荣耀和卖几百万套的游戏谁更有价值的论证。

人家一直在说“技术”，你一直在说“市场规模”，阁下的理论不就是“市场规模小的产品没有价值么”？

kinect本身在国内高校中有大批的研究成果，包括论文以及专利技术，kinect本身可以做姿态识别、动作识别，跟faceid是两条路，有相当一部分的研究是基于Kinect的。

照你这么说，国内高校的研究都是没价值的，专利局公告、授权的专利也是没价值的，你敢这么说吗？你配几把钥匙？

还有，这个论坛不是你家开的，在你把NGA收购之前我想说什么就说什么，就你那拿销量评价技术的水平，你算哪根葱？

[quote][pid=421973654,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61968171]MrKoala0207[/uid] (2020-05-15 07:06):

对啊，我说的也是这个意思啊。

王者荣耀和卖几百万套的游戏谁更有价值的论证。

人家一直在说“技术”，你一直在说“市场规模”，阁下的理论不就是“市场规模小的产品没有价值么”？

kinect本身在国内高校中有大批的研究成果，包括论文以及专利技术，kinect本身可以做姿态识别、动作识别，跟faceid是两条路，有相当一部分的研究是基于Kinect的。

照你这么说，国内高校的研究都是没价值的，专利局公告、授权的专利也是没价值的，你敢这么说吗？你配几把钥匙？

还有，这个论坛不是你家开的，在你把N[/quote]你的逻辑有很大的问题，目前微软的kinect2技术自己都没有理想的目标产出物，也就是研究了但是没有研究对应产生收益的平台，如果没有收益那么研究始终停留在极低水准的研究水准，因为大资金并没有因为收益而会加码进场，这可不是卖几百万的问题，是游戏根本卖不出去的问题

这就是另一个价值，你当然不懂也不怪你，高校研究价值很大的因素就来自于能不能商用化创造社会价值，kinect2并没有多少的产出渠道证明了这玩意的研究成果的价值可能很有限

而基于faceid的产业产生的研究一样有非常大的规模，甚至可以说为了利润让资本有加大研发投入的冲动，不单单所谓的学校机构还有大量的商业集体参与研究，你觉得这两块研发的价值结果到底水准档次如何，到头来我还能说kinect2那段没有多少利润而追求得研发得研发价值低，毕竟没有经济利益得直接获得渠道，科学研究到头来也是为了追逐利润和提高生产力，一个没有明确目标的研究终究不会有多少出路

所以说没有商业支撑的所谓科技到头来也就是一个大忽悠，参与者没有利润分配的机会和渠道就不会产生追求资本的生态链

[quote][pid=421974302,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61900817]pumknc6594[/uid] (2020-05-15 07:14):

你的逻辑有很大的问题，目前微软的kinect2技术自己都没有理想的目标产出物，也就是研究了但是没有研究对应产生收益的平台，如果没有收益那么研究始终停留在极低水准的研究水准，因为大资金并没有因为收益而会加码进场，这可不是卖几百万的问题，是游戏根本卖不出去的问题

这就是另一个价值，你当然不懂也不怪你，高校研究价值多少就来自于能不能商用化，kinect2并没有多少的产出渠道证明了这玩意的研究成果的价值可能很有限

而基于faceid的产业产生的研究一样有非常大的规模，甚至可以说为了利润让资本有加大研[/quote]按你这个逻辑，数学系和理论物理系应该是整个高校研究水平最低的院系，应该是一直维持着极低的研究水准，像陈景润、杨振宁、霍金也属于研究水准极低的学者。

计算机科学与技术、通信、金融应该是研究水平最高的院系，像抖音这样的公司受到资本追捧，说明他们的技术实力也远超每年研究经费寥寥的高等院校。

说白了，你还是认同了我最初的论断的嘛，王者荣耀一个月几亿的流水，显然要比那些打一顿折才卖出几百万套的游戏更具备技术力，因为王者荣耀不仅自己能赚钱，还能带动别人赚钱，可以催生一整条生态链，那技术一定是充分商业化的，充分受到市场认可的，那王者荣耀的技术吊打From software应该毫无问题。

你这个逻辑不就是当年的造导弹的不如卖猪肉的嘛，没想到2020年还能看到这种论调，大开眼界。

[quote][pid=421975492,21748642,1]Reply[/pid] Post by [uid=61968171]MrKoala0207[/uid] (2020-05-15 07:27):

按你这个逻辑，数学系和理论物理系应该是整个高校研究水平最低的院系，应该是一直维持着极低的研究水准，像陈景润也属于研究水准极低的学者。

计算机科学与技术、通信、金融应该是研究水平最高的院系，像抖音这样的公司受到资本追捧，说明他们的技术实力也远超每年研究经费寥寥的高等院校。

说白了，你还是认同了我最初的论断的嘛，王者荣耀一个月几亿的流水，显然要比那些打一顿折才卖出几百万套的游戏更具备技术力，因为王者荣耀不仅自己能赚钱，还能带动别人赚钱，可以催生一整条生态链，那技术一定是充分商业化的，充分受到市场[/quote]你还真别说，腾讯一年给天美工作室的运营预算有人说接近5亿美元，这个数字在3a圈本身就是一个天文数字，当然你可以看不起王者荣耀，但是王者荣耀的市场决定了它就值这个钱，因为这样才能保证王者荣耀的核心团队稳定持续的留在天美开发，同时吸引更好的业内人士参加保持竞争力

行业有分工，你有能力有榨取高价值的平台为什么要做低价值的平台，老美过去不也是实体空心化就做高利润的产业，老美经济学学的这么好自己都这么干，你怎么就不认同呢

[s:a2:鬼脸]一大早就有杠精看