basmatti
2022-06-05T11:10:24+00:00
范文程甚至不是从皇太极重用汉人开始帮满清的
他是从努尔哈赤那时候就开始帮满清了，辽阳和广宁他都有参与，只是他被正式提拔授予官职是从皇太极登基开始
那么范文程一开始就竭力帮满清到底是出于什么心态呢
而且当时辽东很多秀才都是反清的，甚至毛文龙能成功建立东江镇就是有辽东当地的秀才帮忙出谋划策
所以说秀才因为没有吃到科举福利而倒向满清这个说法是不成立的
而且要说范文程当时被当成奴隶逃不了也是不成立的，他完全可以像刘兴祚那样，获取满清信任以后找机会跟大明暗通款曲然后逃跑
但是范文程完全没有这个举动，甚至在努尔哈赤屠辽，杀读书人的时候，他也无动于衷，一直帮满清打仗
按照道理说，范文程这种汉奸，不是图钱就是图官位
可是按照当时的情况来看，他这种有功名的秀才，到大明绝对比把他当奴才的满清有前途多了
尤其范文程当时投降满清的时候还很年轻，二十多岁，完全可以再回大明考科举，他这么聪明，绝对是可以考中进士的，他却一直留在满清，想不通满清有什么吸引他
还有范文程这种阶级，尤其祖上都是当过官的，在大明肯定衣食无忧甚至过得很不错，他一门心思跟着满清真的没道理
完颜构本来也可以一路把金军推回河北，甚至还能顺便收回燕云，他为什么不干啊[s:ac:茶]
先叠甲，赵佶赵桓这俩基本不能算理由，先不说可以借刀鲨人，就算真救出来了从辽宁到浙江这么长的路不会出点“意外”？
汉奸就是这样的 精致的利己主义
只要有利于自己的什么都干
你问他民族大义
他会回你我在大清预定了两套别墅
你问他礼义廉耻
他会回你不吃饭人会死
为了从龙之功吧。
我觉得在喊出留发不留头之前，没几个投降派会觉得建州女真和历史上的割据势力有什么不同，对他们来说，最差同时也是最好的结果，就是再来一个元朝。
没想到后来玩崩了。
[quote][pid=616210289,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=62208411]假设我有一本书[/uid] (2022-06-06 19:49):
为了从龙之功吧。
我觉得在喊出留发不留头之前，没几个投降派会觉得建州女真和历史上的割据势力有什么不同，对他们来说，最差同时也是最好的结果，就是再来一个元朝。
没想到后来玩崩了。[/quote]对于地主来说，没有比元朝更好的统治者了吧
[quote][pid=616207773,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-06-06 19:37):
在大明谋出路太难，去清朝自己就是创业的原始股[/quote]但是范文程不是落第老秀才啊
他十八岁就考中秀才了，只是没有来得及考举人，努尔哈赤就打过来了
如果他回大明，按照他的年龄再去考进士，完全是有希望入翰林院将来进内阁的
而留在满清那里就是个奴才
[quote][pid=616208129,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=63036890]铁木尔战怒[/uid] (2022-06-06 19:39):
完颜构本来也可以一路把金军推回河北，甚至还能顺便收回燕云，他为什么不干啊[s:ac:茶]
先叠甲，赵佶赵桓这俩基本不能算理由，先不说可以借刀鲨人，就算真救出来了从辽宁到浙江这么长的路不会出点“意外”？[/quote]这个赵构可以说是被吓怕了
但是范文程那时候，跑回大明和反抗满清的辽东读书人非常多啊，多得努尔哈赤都专门屠杀读书人了
[quote][pid=616208278,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=60558153]Mirathraha[/uid] (2022-06-06 19:39):
汉奸就是这样的 精致的利己主义
只要有利于自己的什么都干
你问他民族大义
他会回你我在大清预定了两套别墅
你问他礼义廉耻
他会回你不吃饭人会死[/quote]用现代民族主义去套古人很不科学
中国古代最朴素的价值观就是 食君之禄 终君之事
后金攻下抚顺，他已经成了事实上的奴隶了，努尔哈赤愿意接受他的投降，皇太极选择采纳他的建议建立封建制度，与单纯贪图高官厚禄的人相比，他可以说是很了不起的人了。
[quote][pid=616212156,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=64054640]太医容虞[/uid] (2022-06-06 19:58):
但是范文程不是落第老秀才啊
他十八岁就考中秀才了，只是没有来得及考举人，努尔哈赤就打过来了
如果他回大明，按照他的年龄再去考进士，完全是有希望入翰林院将来进内阁的
而留在满清那里就是个奴才[/quote]他已经是事实上的奴隶了，跑哪去啊
[quote][pid=616208278,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=60558153]Mirathraha[/uid] (2022-06-06 19:39):
汉奸就是这样的 精致的利己主义
只要有利于自己的什么都干
你问他民族大义
他会回你我在大清预定了两套别墅
你问他礼义廉耻
他会回你不吃饭人会死[/quote]怎么说呢，我觉得从某种角度上来讲，刘兴祚才算是精致利己
范文程这个真是令人迷惑，他真的就是好像是真的真的完全不计较任何利益地去帮满清
满清把他当奴才把他当狗，还抢他老婆，他都毫不在意地帮满清
而且以当时情况来看，就算范文程觉得皇太极是英主，他不可能算到满清会顺利入关，他能成为大清元辅吧
他后面成为满清元老年纪都很大了，也根本没有享受什么，而且他一辈子都是奴才，是顺治批准他赎身的
这我怎么都想不通，为什么范文程在万历年间就觉得帮满清会有从龙之功
Reply to [pid=616210229,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-06-06 19:49)按照你的逻辑 他应该殉国而不是投降
[quote][pid=616210229,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-06-06 19:49):
用现代民族主义去套古人很不科学
中国古代最朴素的价值观就是 食君之禄 终君之事
后金攻下抚顺，他已经成了事实上的奴隶了，努尔哈赤愿意接受他的投降，皇太极选择采纳他的建议建立封建制度，与单纯贪图高官厚禄的人相比，他可以说是很了不起的人了。[/quote]关键是成了奴才以后可以跑的
当时辽东汉人里面，成为奴隶以后再跑的人很多很多，多到努尔哈赤都不得不发布严惩逃奴的命令，说谁窝藏奴隶也跟着奴隶一同治罪
然后范文程就一直没有跑，他知道自己身份是奴才，也不跑
而且说范文程是食君之禄这种也很不科学
他祖上的基业和田地都是大明给他的，他祖上也任过大明的官，那按照当时人的思想，范文程这个阶层本身就是受大明恩惠了
不至于满清把他当奴才他还觉得受了皇恩啊
[quote][pid=616214607,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=60558153]Mirathraha[/uid] (2022-06-06 20:10):
按照你的逻辑 他应该殉国而不是投降[/quote]大明本身给了他啥？给了他家族的可能有，给了他本人的呢？
现在有一个机会去实现他修身齐家治国平天下的包袱，他去做了也做到了。
只看民族的，第一个先批判郭守敬，他不给元朝修订农历，元朝早就gg 了
[quote][pid=616212779,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=64054640]太医容虞[/uid] (2022-06-06 20:01):
这个赵构可以说是被吓怕了
但是范文程那时候，跑回大明和反抗满清的辽东读书人非常多啊，多得努尔哈赤都专门屠杀读书人了[/quote]不太明白徽钦高这三人怕什么，他们不是皇帝吗，下一个命令，给我顶住，战到最后一人，很难吗？全国人死光了才轮到他们死吧，为什么这个命令就这么难下呢，一个小学生穿越回去也能下吧，毕竟是皇帝啊，谁敢不听他的[s:ac:茶]
一是那时候努尔哈赤还没到晚年发疯
二是高淮乱辽之后，万历自己把辽东人往外面逼啊
[quote][pid=616210289,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=62208411]假设我有一本书[/uid] (2022-06-06 19:49):
为了从龙之功吧。
我觉得在喊出留发不留头之前，没几个投降派会觉得建州女真和历史上的割据势力有什么不同，对他们来说，最差同时也是最好的结果，就是再来一个元朝。
没想到后来玩崩了。[/quote]如果范文程觉得满清只是一个割据势力，那他已经有大明的功名了，他再去考科举的话，能获得的功名利禄绝对比满清能给他的多
而且努尔哈赤从一开始就主张全部剃发的，皇太极也规定男的一律留辫子啊，不存在范文程是入关之后才发现满清残暴本质这回事
[quote][pid=616213666,32215597,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248252]慢慢慢的蜗牛[/uid] (2022-06-06 20:06):
他已经是事实上的奴隶了，跑哪去啊[/quote]可以跑的地方很多的
满清的逃奴问题一直到顺治那里都没有解决，说明满清圈来的奴隶一直有逃跑现象，从努尔哈赤时期到入关一直没停过
而且刘兴祚都能跟毛文龙袁崇焕他们通信，说明范文程只要想跑，他完全可以跑的
农民作为封建社会最容易满足的一批人，能起义造反肯定不是一天两天的事，与其去帮一个下面已经不得民心摇摇欲坠的朝代不如扶持一个新贵当开国元老，毕竟大厦将倾，独木难支(我这么解释不等于不赞同这种行为)