AgunngDwi
2019-12-14T05:41:35+00:00
昨天通了名作undertale之后，莫名难受，心头堵着，不是所谓的“感动”，而是愤怒，对游戏设计者高高在上的圣母姿态的愤怒。
它刻意的为“不战斗”设置阻碍，除非你是一个早被剧透的玩家，否则几乎不可能达成和平结局，然后游戏就会暗示你，你是一个残忍的，只懂得杀戮的人，甚至在读档重制后，上一个存档的行为依然会被拿出来嘲讽。
思来想去，我与这个游戏价值观最大冲突在于，我坚定认为：力量是仁慈的本质。只有当你证明你拥有击败对方的力量，却依然选择放过，才是真正的“mercy”。也就是游戏中的低血量黄名机制，但几乎所有boss的避战都是其他更为复杂的隐藏机制，甚至让你最后一击的伤害突然暴增(我第一次就是这么不小心打死羊妈的)，从而给你一记突如其来的“mindfuck”。
游戏体现的“将所有人视作大善人，一味退缩妥协就能皆大欢喜”，刻薄一点说，无非是弱者的对这个残酷世界的意淫罢了。
好感动，哭了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bd2fa0790.png[/img][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bd2fa0790.png[/img]这边建议您多玩玩wzry体验强者对弱者的仁慈呢
建议一 二 楼多玩玩冰汽时代满足一下你那个被白皮文化雷普惯了的大脑
忘了我才是二楼了 [s:ac:哭笑]
[quote][pid=383995799,19648827,1]Reply[/pid] Post by [uid=5448076]莫砍我[/uid] (2019-12-15 13:46):
建议二楼多玩玩冰汽时代满足一下你那个被白皮文化雷普惯了的大脑[/quote]实际上你是2楼[s:ac:茶]
其实楼主和ut都没错
那啥……
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201912/15/biQ5-fruhK1xT3cSu0-f3.jpg.medium.jpg[/img]
力量是仁慈的本质
对游戏设计者高高在上的圣母姿态的愤怒
[s:ac:哭笑]
[quote][pid=383995799,19648827,1]Reply[/pid] Post by [uid=5448076]莫砍我[/uid] (2019-12-15 13:46):
建议二楼多玩玩冰汽时代满足一下你那个被白皮文化雷普惯了的大脑[/quote]哥，改一下数字吧
我觉得是你没玩明白
[url]https://bbs.3dmgame.com/thread-5024668-1-1.html[/url]
[quote] 传说之下明确指出游戏是不可能拷问玩家的“灵魂”的，因为玩家的“灵魂”并不在他所操作的主角身上。
深刻的指出传统RPG拷问玩家灵魂的虚伪，玩家其实根本不痛不痒，你操控的角色只是那个自认为是游戏中的卡密的代理人，玩家在游戏世界中尽管可以表现的很投入，实际上在内心深处明白只有自己才是游戏中的真神，NPC和怪物们是没有“灵魂”的，他们不是真的活着，只是一堆数据而已。
[/quote]
为啥不提一下在“几乎不可能达成和平结局”后给玩家对和平结局的提示呢？
还是自己被剧透完成毫无体验的游戏后然后跑来“高高在上”的做阅读理解？
老哥的解读怎么说呢，我是觉得有点偏了，其实像那个杀人的判定问题，你就理解为独立游戏制作成本有限没法太细致就行了，作者把心思都花到如何与你遇到的“敌人”如何互动上去了。
其实最好不要太认真的把Undertale作者的意图直接与现实问题进行对立，这游戏只是作者对于“如果一款游戏可以不杀死敌人，并且与敌人发展出更深入的友谊后故事会怎样发展”这种脑洞的一种拓展，而且故事写得不错，角色塑造丰满，所以大家都挺喜欢，就这样，别深究。
故事本身其实是个很理想化的环境，甚至可以说是某种理想乡，而把这个背景带入到现实思考则只能钻进死胡同里，因为作者为了解决“原谅”这个问题，所以你遇到的所有怪物都在某种意义上是“好人”，这个逻辑拿到一般作品或现实里是不成立的，这只能是文艺作品的一种假设。
而纠结于undertale的那套逻辑就好像你看兽娘动物园去纠结为啥薮猫不直接干掉小包一样，故事需要逻辑自洽，但不一定要符合现实的逻辑，否则就没有故事了。
我怎么感觉楼主是没玩明白加上过度解读[s:ac:哭笑]
“力量是仁慈的本质”“无非是弱者的对这个残酷世界的意淫罢了”[s:ac:哭笑]有呐味了
玩续作deltarune就没那么麻烦，使劲怼就是了
啊我好想怼Ralsei [s:ac:喘]
[quote][pid=383996700,19648827,1]Reply[/pid] Post by [uid=38852540]yongandexi[/uid] (2019-12-15 13:51):
我觉得是你没玩明白
[url]https://bbs.3dmgame.com/thread-5024668-1-1.html[/url]
[/quote]这篇写的挺好的，多谢
[quote][pid=383999117,19648827,1]Reply[/pid] Post by [uid=60312469]aa602287112[/uid] (2019-12-15 14:05):
老哥的解读怎么说呢，我是觉得有点偏了，其实像那个杀人的判定问题，你就理解为独立游戏制作成本有限没法太细致就行了，作者把心思都花到如何与你遇到的“敌人”如何互动上去了。
其实最好不要太认真的把Undertale作者的意图直接与现实问题进行对立，这游戏只是作者对于“如果一款游戏可以不杀死敌人，并且与敌人发展出更深入的友谊后故事会怎样发展”这种脑洞的一种拓展，而且故事写得不错，角色塑造丰满，所以大家都挺喜欢，就这样，别深究。
故事本身其实是个很理想化的环境，甚至可以说是某种理想乡，而把这个背景带入到现[/quote]游戏本身确实是一个童话故事的世界，逻辑也是自洽的。但我感觉作者(或者说小花)实际是在用真实世界的逻辑来评判玩家，这一点就让人很难受
我还是支持楼主的。
有些undertale的玩家陷的太深了，把游戏中的角色当成真实的人，实际上是作者同时上了几十个号和你聊天，游戏里反派主角说的话都是作者定好的而已。
就像上面有篇资料引用的，很多游戏都有着思考和内涵。有些是对勇气友谊之类的赞颂，有些是对人性和黑暗面的反思。不过，玩了这么多游戏，总应该明白笔拿在作者手上，角色都是虚构的这件事吧。
这个游戏对我国的中小学生影响很大，有很多痴迷杀人魔chara的，之前b站曝光的炼铜术士就是在这个游戏的讨论群里寻找下手目标。。我个人感觉这类游戏对价值观还在成长的青少年就像儿童邪典一样。。。。(轻喷)