联动“鲁郭茅巴老曹”排名:说说张爱玲和郭沫若的文学地位.......怒发一帖......

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HarryBest

2020-03-16T14:51:48+00:00

刚才隔壁讨论,很多人都有踩一脚张爱玲,捧一捧郭沫若,还有很多很多的赞,说真的我很不明白[s:ac:喷]
而我写了很多却没人看[s:ac:哼]
我就复制粘贴过来发给贴了,我好可怜......[s:ac:哭笑]

先说张爱玲吧。
有些人不喜欢张爱玲归不喜欢,首先说我也不太能看下去张爱玲,不过张爱玲确实牛逼,但是除了鲁迅,真的没人打得过她啊,可能还是因为她的文学内容太女频,但是人家也有男频的,您倒是看看。

49年以前,现代技法玩的最好的就是她啊,独步,新感觉派加起来顶不了一个张爱玲,技巧的天花板[s:ac:瞎],中国90年之后的用的现代主义技巧,其实基本都是模仿她,一点不夸张,尤其现在的新作家,你说你没有鲁老巴的影子,但你说你没有张爱玲的影子,不可能……

而且题材很广的,我们看得都是情爱,其实人家国共伪都反得飞起,而且确实真实,过去她的红色文学被看得看紧,现在逐步放开了,大陆逐步出版,因为确实有中肯的地方,有兴趣的可以看看《秧歌》,独一本的买卖,赞同不赞同另说。

要是因为政治立场反她,确实有点过分了,鲁迅和左翼对着骂,也就是死得早;郁达夫公然退出左联,直接写出来“我退出是因为他们要我写宣传话语(大概这个意思)”,写文章骂郭沫若;老舍做文联一把手时候没少帮国民党文人说话,和事佬嘛;巴金建国会议上引用无政府主义语录;沈从文因为我党要执政吓疯了,因为他是带头骂我党的,所以建国后那么惨,唉[s:ac:汗]……

还有说张爱玲不如苏青的,那您知不知道还有个“梅娘”呢额,她们之所以齐名真就是北乔峰南慕蓉,乔峰是张爱玲……

看看再说话,不能说你不喜欢就否定人家……


再说郭沫若。
郭老先生过去被搞得太臭,一是好色,二是“舔狗”,确实有一定的事实,他对于爱情和家庭确实有问题。

不过关于他的政治信仰的内容,更多是被抹黑,他被抹黑的原因,归根结底还是因为他确实捧了不该捧的人的臭脚,而且直接带坏了建国后新诗的发展。

但是,也必须要承认,有些人直接因为他的忠诚,试图掩盖了他的一些“劣迹”,确实也不太应该。

你问我理解不理解郭沫若的当初的一些做法,我当然是理解的,我自然很佩服郭沫若的,真心实意的那种。但是我不能理解的还是把他抬得太高,这对我们的文学史不好,尤其是那郭沫若踩张爱玲,简直操蛋.......

郭沫若的考古、历史方面,我不太懂,不过听说是有些水分的,不过绝对不像网上胡说八道那么夸张。

单说郭沫若的文学,郭沫若的文学水平是真的没那么屌啊。

诗歌方面,中国的诗歌有一批英美现代主义诗人、理论家的直接介入,发展太快。

在23年之后马上被闻一多、徐志摩发展,又被陈梦家、穆旦等人吊打,中国的诗歌发展太猛,三十年走完西方二三百年的发展,郭沫若是18、19世纪的东西,没办法,到穆旦什么的,直接就是语言学、哲学转向之后的东西了,没法比。所有文学体裁中,当下中国的诗歌是最好的,能在世界上说说话的,只不过中国人不读,外国人不读,被接触太少。

戏剧方面,也和曹禺之外的剧作家差不多,不要嘎吹啊,是说文学,不是单单说政治影响力,倒是把作品拿出来再说话[s:ac:囧]… …

散文方面,放在唐朝,《请看今日之蒋介石》顶天了比骆宾王的《为徐敬业讨武曌檄》行吧,但是这是政治檄文啊,大佬们看下全文在说话,这和文学不太沾边啊![s:ac:汗]写得是真不错!

郭沫若主要还是开创之功,其实和郁达夫差不多水平,甚至不如郁达夫……把他排太高,老舍沈从文钱钟书之类的放哪里[s:a2:干杯2]


郭沫若大概就是中国的高尔基,真的比不上上面的托陀一干人,但除了托陀一干人,也就是他了......

我话讲完,大家反对吧[s:a2:yes]

我在水区谈文学,我就是个憨憨[s:a2:不活了]


补充:下面有老哥问我的… …
我说的太混乱了,我补充一下。
过去郭沫若捧了JQ的臭脚,在50-60年代中写了一些很操蛋的诗歌,我不好多说,可以自己去了解,这是他被后来文人反对的最重要的原因,不能不承认吧[s:ac:汗]版主别因为这句话删我啊,有人明知顾问啊…


我以为能看懂我的话,我说的太隐晦了。
大概五六年前,对郭沫若还是骂声一片的,具体就是抹黑他“舔狗”,非装不懂吗?……
我的意思是站在政治立场上骂郭沫若的都是傻逼,郭沫若当时只能那么做,他一个文人根本没有办法。

我主要想说,不要因为张爱玲的政治立场贬低她,也不要因为郭沫若的政治立场拔高他、反对他[s:ac:囧]
我们只看文学上的水平而已[s:ac:汗]

有的地方话说的太绕,我改了一下,老哥们别给我扣帽子……
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HarryBest

果然没人看,打游戏去[s:ac:哭1]
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DankDark

只说一个 一堆人说郭沫若是大儒……[s:a2:你看看你]
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EL FRACAZO

不懂,吃瓜[s:a2:不明觉厉]
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Squire2

我虽然什么都不懂但回复一下可能会先显得比较有知识
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LeoP

为了一己之私,开了定陵,导致大量文物损毁。日本人都不做的事他做了,遗臭万年足矣。
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Gunna

讨论文学不能回避讨论文学和作家在历史中的定位问题。任何脱离了时代背景和历史进程的文学讨论都是空中楼阁。这种问题假如你做文学批评,应该清楚才是。

而且请回答下“不过他对自己的政治信仰更多确实是被抹黑,主要原因还是因为他确实捧了不该捧的人的臭脚”是什么意思?
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Alv Milk

说句实在的,泥潭何德何能一天到晚看不起这个,看不上那个
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Joker_Incarnate_

你让他们给张爱玲帖点标签就知道了
[s:ac:茶]
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Dielemmah

张爱玲真要水平那么高,怎么非要等到80年代被人挖出来。
梁实秋怎么不用别人挖。
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Ceb

张是一个文学家,但是郭你却不能单独用文学家来评判他,因为他本质是一个政治家,要知道建国后他可是担任政务院副总理、中科院院长等职务,所以文学、考古等只不过顺手而为或者表达思想的工具,你要是但是用文学家来看郭,未免一叶障目,不见泰山了。
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Jasond04

[quote][pid=407674746,20968856,1]Reply[/pid] Post by [uid=60041756]拜舍尔鲸鸟[/uid] (2020-03-24 23:08):

为了一己之私,开了定陵,导致大量文物损毁。日本人都不做的事他做了,遗臭万年足矣。[/quote]你知道吴晗是谁吗?扣黑锅扣的挺爽的,郭沫若无论如何在这件事上排不到前列
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Alonsin

光文学而论张爱玲地位很高

郭沫若么主要是涉猎广

老舍先生的文学水平是高于茅盾巴金的,可惜了正红旗下
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wang

自古文以载道,纯文学在人民心中是走不通滴,在中国本土派的知识分子心中也是走不通滴
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Wishi

文无第一武无第二,我们老师有的喜欢张爱玲讲现代文学半学期都讲她,有的不喜欢一节课不讲,期末考试张爱玲的题目直接告诉我们原题[s:ac:哭笑]
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Yeetdalf

郭沫若当初要是选择当个学阀,会落到今天什么人都能出来质疑他的地步吗?
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DemonicAdvocate

[quote][pid=407674746,20968856,1]Reply[/pid] Post by [uid=60041756]拜舍尔鲸鸟[/uid] (2020-03-24 23:08):

为了一己之私,开了定陵,导致大量文物损毁。日本人都不做的事他做了,遗臭万年足矣。[/quote]这件事是会记在在历史上。但是不是因为一己之私以及由他背锅还很难说。
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Goosetoots

[quote][pid=407674746,20968856,1]Reply[/pid] Post by [uid=60041756]拜舍尔鲸鸟[/uid] (2020-03-24 23:08):

为了一己之私,开了定陵,导致大量文物损毁。日本人都不做的事他做了,遗臭万年足矣。[/quote]遗臭万年[s:a2:冷笑],曹操派人刨了那么多坟到今天连骂他的人都懒得提这事。我不信一个不是由他主导的刨坟项目能让他沾上这四个字。
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apvu

文无第一,这个没法比,鲁迅敢于批判,算社会活动家,这些人和郭沫若不是一个档次,郭沫若文学是业余爱好,如果他不舔,很多学术专著早就封杀了,捧你你就消停的,不识捧就牛棚高帽。郭沫若的专著还有严重的主观意识,不过可以自动跳过,毕竟他也为了活着。
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tye

张爱玲是那个时代为数不多的新派老派都喜欢的人物。
就这一条,没点实力怎么可能做到。