ThePdubs
2021-05-09T01:39:07+00:00
以前很多无限流的作品都会把魔法与机械分开两边，甚至会强制设定两边不可兼修，例如：
修炼魔力会影响机械物品精度导致威力下降或者用不了，机械学者的逻辑思维会让神秘学识修炼难度提升甚至无法修炼与使用。
在这种设定下把现代工业文化与形而上的魔幻文化彻底划清了界线，读者可以很清晰的体验到两种体系的区别与由各自逻辑所衍生出的世界观。
其中两方的冲突也是非常有趣的关键点，在形而下层面两方可以比拼物理量的强度与战术逻辑，在形而上的层面机械侧在量子力学伪科普后也有了一战之力，形成了较为均衡且喜闻乐见的的魔幻与科幻对碰。
但是当书读多了，我发现所谓的科幻，往往也非常的“魔法”，最后大部分无限流两侧分开作品，最后都会变成魔禁那样其实全世界都是魔法，机械只是魔法侧的一个分支。这样一来现代工业社会的代入感就没有了。
所以，魔法侧与机械侧对立这种设定，到底该不该存在呢？用这种设定为故事服务感觉很容易翻车啊？
希灵帝国不就把科学侧和神秘侧共同发展了吗，虽然也看不出有什么区别…
科学和魔法大概是路径上的区别，用各自的理论去完成可能相同的事，就像现代医学里对病人的分类不适用于中医一样
如果我对科学的定义没理解错的话，在有魔法真实存在的世界里，大部分书里出现的魔法其实是科学的
一般书中所谓魔法和科学的对立，其实是同属于科学体系下的魔法和另一种力量的对立，举个例子的话好比物理和化学
不过说实话，目前也没哪个作者建立起完全令人信服的体系
从现实的角度讲，几乎没有哪个应用产品会只用到了物理(or化学)知识
所以，魔法重工业这种东西虽然看着就是为了给穿越系主角当金手指(甚至如今成了我的毒点)，但其实是最符合实际的……
主要就是世界观的设定了，看设定中魔法究竟是可探究的唯物还是没有原理可行的唯心。现在很多穿越文中以科学方法探究魔法原理并加以运用的所谓魔导技术实际上就是走的这种路子，比如805。
当魔法和科技并存的时候肯定不是对立而是共同发展。
附魔导弹头、显微镜微雕魔法阵。
想想就很带劲。
“理识 科技 侧都是煞笔！”科技侧能不能和神秘侧打全看作者够不够口胡，比如神秘侧的到底能不能被找出规律，像道与碳基猴子饲养守则里面的神秘侧 约律侧 是真正意义上的唯心主义，如果有规律可循，比如修金丹来成仙啊，师徒制学魔法啊，那只能被分到泛约律，真正的古约律可以说本身就是一种概念的化身，压根没法处理的。因为死是任何人乃至整个宇宙都无法避免的，所以约律侧最强的是“死”的概念化身，而科技侧对神秘侧最强武器是一本名词定义书[s:ac:哭笑]
讨巧而已，神秘主义之所以神秘就在于不实在。
把形而上和神秘主义对接本身也是对形而上的一种误解。
这种讨巧在于刻画出一种内嵌于社会中的神秘主义实在，而不是外挂魔网式的实在需要很多社会及科学知识，这对于小说作者是难以实现的，所以就创造出了一种明明也是依赖归纳和检验的东西却不叫科学技术的科学技术神秘主义。
没什么好谈的东西。
[quote][pid=516859100,26798794,1]Reply[/pid] Post by [uid=42846731]米缸里的米虫[/uid] (2021-05-18 10:04):
讨巧而已，神秘主义之所以神秘就在于不实在。
把形而上和神秘主义对接本身也是对形而上的一种误解。
这种讨巧在于刻画出一种内嵌于社会中的神秘主义实在，而不是外挂魔网式的实在需要很多社会及科学知识，这对于小说作者是难以实现的，所以就创造出了一种明明也是依赖归纳和检验的东西却不叫科学技术的科学技术神秘主义。
没什么好谈的东西。[/quote]我只写了科幻两字，应该没有提到科学技术或者科技吧……
[s:ac:呆]作为一个工科生，其实我很不喜欢这样的设定。我当然明白这样的设定一目了然，很容易理解等等的优点，但是这种设定存在本质上的谬误。
先说结论：过去的魔法，在未来就叫做科学
科学本质上其实是对某种特定现象的逻辑化解释的过程。这个和魔法是不冲突的，因为当你研究魔法，做出分类，查找规律的时候，你就已经在用科学的方法在处理魔法。
然而你“遇事不决，量子力学”的时候，你就已经给所谓的科学侧披上了魔法的外衣。所以用科学和魔法将阵营分开的设定虽然利于理解，但是实际看到最后，两者都会混淆在一起。你看科学侧像是在用魔法，你看魔法的研究和科学也没啥区别。
实际上讲，真的认真来算的话，所谓神秘侧与机械侧的对立，就和游戏设定的“走了心胜于物的飞升就不能走血肉苦弱飞升”一样，纯粹就是一个“游戏平衡性的设定”而已。它没有任何的逻辑意义，只是一个为了游戏目标或者“可能的阅读体验”而凭空创造的一种设定而已。
为什么？因为所谓的机械侧，就是科学，而科学是方法论不是世界观……举个例子，你说工程学是科学，那么管理学是不是科学？答案是，是的，管理学就是科学的。那么问题来了，以管理学思维进行神秘侧的生产，这是这怎么算呢？如果说是“科学干扰了魔法让生产不生效”，那么就有意思了，因为一般说来，神秘侧的“魔药学”或者“炼金术”，就是在进行类管理学的操作，比如“魔龙鳞粉末xx克”，“加热yy分钟”，这都是典型的管理学，甚至模糊之下的“一把”、“一撮”、“一会儿”，它也是管理学的一部分，量化生产嘛！那你说怎么算？直接炼金术开除神秘侧？
那进一步呢？
逻辑学，就是科学的一部分，而逻辑学又遍布整个世界。
“俺寻思”是唯心的不假，但是只要它可以重复，那么它就是可以符合逻辑学的，进而它就可以被“科学分析”——所谓“科学分析”是啥？不就是限制变量的重复实验以总结背后的本质规律吗？
如果“俺寻思”不可重复，那么问题来了，不可重复的玩意儿，你怎么形成传承有序的“神秘侧”的？
很多人不明白一个简单的道理，那就是“科学”本身，是既没有“唯心”也没有“唯物”的标签的，之所以现实中“科学”多是唯物的，那是因为至少从目前已知世界来看，这个世界的本质“唯物”的可能性远高于“唯心”的可能性，仅此而已。并不是什么“科学就是否定唯心论”这么简单的问题。
[quote][pid=516861194,26798794,1]Reply[/pid] Post by [uid=25413805]Glasidia[/uid] (2021-05-18 10:11):
[s:ac:呆]作为一个工科生，其实我很不喜欢这样的设定。我当然明白这样的设定一目了然，很容易理解等等的优点，但是这种设定存在本质上的谬误。
先说结论：过去的魔法，在未来就叫做科学
科学本质上其实是对某种特定现象的逻辑化解释的过程。这个和魔法是不冲突的，因为当你研究魔法，做出分类，查找规律的时候，你就已经在用科学的方法在处理魔法。
然而你“遇事不决，量子力学”的时候，你就已经给所谓的科学侧披上了魔法的外衣。所以用科学和魔法将阵营分开的[/quote]没有科学，再说一遍，没有科学，是魔法与机械。
[quote][pid=516862629,26798794,1]Reply[/pid] Post by [uid=424703]菲特斯[/uid] (2021-05-18 10:16):
实际上讲，真的认真来算的话，所谓神秘侧与机械侧的对立，就和游戏设定的“走了心胜于物的飞升就不能走血肉苦弱飞升”一样，纯粹就是一个“游戏平衡性的设定”而已。它没有任何的逻辑意义，只是一个为了游戏目标或者“可能的阅读体验”而凭空创造的一种设定而已。
为什么？因为所谓的机械侧，就是科学，而科学是方法论不是世界观……举个例子，你说工程学是科学，那么管理学是不是科学？答案是，是的，管理学就是科学的。那么问题来了，以管理学思维进行神秘侧的生产，这是这怎么算呢？如果说是“科学干扰了魔法让生产不生效”，那么就[/quote]把机械等于科学这个靶子竖起来还行，隔壁还把魔法等于科学竖起来，我真的服了你们了。
逻辑思维干扰高阶魔法发动，影响低阶魔法释放，可以用人的意志被干扰来解释，因为魔法发动离不开人的意识。
魔禁算是处理得好的了，其他小说神秘侧和科学侧基本就是换个皮
Reply to [pid=516863711,26798794,1]Reply[/pid] Post by [uid=42504575]喣云[/uid] (2021-05-18 10:20)
就像我上面说的一样，定量分析，材料合成，精密加工，精密测量，这些都是需要科学的……
机械发展起来，就需要科学指导的，这没法抛开。
不然的话，那就是剑与魔法了。
如果不要这些非要“俺寻思”之力来敲机械，那本质上就是“魔导工业”了，那机械还怎么和神秘对立？
或者说，对立两边就都是神秘了。那就是什么？“破坏学派与创造学派的对立”，本质上就是神秘侧内部的对立了。
机械属于技术范畴，是人类改造世界的工具和手段，科学和魔法才是同一级别，同为探索世界本质和真理的方法
机械天生低了上面那俩一头，你说为什么机械老是被魔法所摆布？
倒不如说楼主才是奇怪的那一个，一般研究小说设定都讲神秘侧和科学侧，你在这蹦出一个机械侧真是让人摸不着头脑