从“中国篮球越来越退步”说起……

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Celkia🐧

2022-04-08T20:59:04+00:00

很多人说 姚明08那届是中国男篮最强的一届,但中国男篮早在94年就打进世锦赛八强,96年就打进了奥运会八强。那就先从那时开始说起。
首先,那一代优厚的篮球群众基础,也是许多人口中的举国体制,群众基础不是说篮球爱好者有多少,那个年代许多的机关事业单位,企业都有自己的篮球队,大到一省一市一个系统,小到村镇街道,有系统的训练和比赛,有的球队队员和教练就是半职业甚至退役的职业球员。再加上梯队的教练到处挑“苗子”。选材手段也很简单,就是在人群里挑大个,不会篮球现培养,穆铁柱 战神刘玉栋就是被这么选出来的。说白了,那时候打球能让你有机会有工作吃饱饭。
从庞大的人口基数选出了优秀的球员之后,我们在国际赛场上能和人掰掰手腕的法宝就是在当时非常先进的技战术,还有刻苦训练的精神。可能很多人不知道全场221/212盯人战术和急停跳投这种技术都是中国人发明出来的。
然后就是三从一大的训练原则,能从当时那种强度训练中挺过来的都是天赋异禀,要么就是有强大的精神。确实为国家队打造出了一支劲旅,但没人统计,在这种原则下,由于当时不够科学的训练方法和不完善的运动康复手段练废了多少人。
90年代中后期篮球选材除了看身高还引入了骨龄测算,早期的误差还是挺大,选材也成了开盲盒,测骨龄会算出你的预计身高,梯队教练会参照这个决定你的位置打法定向培养。打个比方如果你的骨龄预测你能长到两米1以上教练可能只会教你一些初级的运球投篮等基本功,然后只强化你的中锋技术。一旦你的位置确定了,你的打法会被非常精心的雕琢强化但也非常单一。除非你非常幸运,身高越长越高超过了骨龄测算,你可能学会从后卫到中锋的所有技术,但等你成年后发现没法长到预测身高,只能选择改位置改打法,一旦改造失败就只能被淘汰。很多人在应该提升基本功协调性的年龄段被错误的训练方法耽误了,当然,更多的人被淘汰掉了。在之前,这些淘汰掉的人还可以进入到各机关企业的篮球队混碗饭,或者去当个体育老师。但那时整个中国经济的变革导致他们没了出路。导致的结果体现在球场上——我们有手感柔和技术全面的内线,也有过半场都费劲的后卫线,体现在整个中国的篮球行业中——一些人在篮球相关领域找到了饭碗,更多人则是发现练了半辈子篮球最后连养家糊口都难,篮球人口开始锐减,这些几乎影响了整整一代80年代出生的球员,甚至90年代出生的球员也受到波及,是姚明的横空出世和三大移动长城的坚守才推迟或者说掩盖了这些问题造成的影响。




再来说说姚明的改革,最根本的还是提升篮球人口的基数,很多人都不知道cba联赛的收益除了公司运营,各个球队的分红,其他很部分要么是投入到青少年篮球的事业里,不但包括各个球队的青训,梯队,也包括从小学到cuba各个年龄段的校队比赛,联赛运营。还有一部分提供给wcba做运营,没错,近些年一直在进步的女篮是那个被嘲笑被诟病的男篮养着的。最起码得让篮球从业人口有饭吃有退路,才能让更多的人投入进来,现阶段还是青训为主和体教结合并存。
联赛制度上设置工资帽,外援工资帽,制定出一系列被讽刺成卖身契的球员合同和交易制度,一方面是为了保证各支球队股东的利益,一方面也是为了控制资本对cba联赛的过度影响,重蹈足球的覆辙。

至于改革得怎么样,cba联赛的对抗度和精彩程度有了提升,关注度也有所提高。虽然选秀大会被很多人当成笑话,不过也有了除青训以外其他的球员上升通道。

国家队层面上的效果可能会更慢些,00后的球员才刚刚踏入职业赛场,尤其因为疫情影响,更加拖慢了进度。

这样的现状你愿意相信这是改革付出的代价,还是认为这是滑向深渊前的最后挣扎呢。

最后再说说几个人物。
巩晓彬:逍遥王,脚步灵活,打法看着既慵懒又有灵气。中国最好的大前锋之一,也被人指责过不刻苦不认真,篮球世家出身,一开始踢足球甚至已经踢出名气,因为不满教练让他改打后卫的决定离开足球队,转投篮球。据说他训人的名言“找个电子厂上班”就是当年他离开足球队他父亲劝他打篮球时对他说过的话。
杜峰:算是不多的被骨龄测算挽救职业生涯的典型,因为年龄和身高问题从新疆辗转北京,最后在广东开始了成名之路。cba最长王朝的亲历者和缔造者之一。
易建联:静态天赋出众,近乎于黑人的臂展和肌肉维度,超长的竞技寿命,曾经被诟病打法软弱,还有扔鞋门事件,后姚明时代中国男篮的支柱。
郭艾伦:曾经被老叔亲口劝退,靠努力达到现在的高度,可能很多人不理解,觉得他不配和前辈们相提并论,不过确实从他之后,90后的球员开始崛起。两个时代两种风格在他,在他们身上碰撞融合。

列举他们出来不是觉得他们就能代表中国篮球,而且这几位身上多少都有点争议,尤其后两位的生涯可以说是毁誉参半,但这几人除了在他们自己所处的时代成长并成名之外,身上又多少有点跳出了他们时代的局限的感觉。



边想边打字,有些是听从业者说的,有些是从网上搜到的,也就是粗略片面的谈一谈,如有不详,遗漏和错误也欢迎批评指正,有些问题比如 人种 体质 体制等等也不敢妄加评论。男篮的现状应该是环境 选材 训练方法 技战术开发等一系列问题综合的表现,有些是历史问题,正在不断补救修正,有些则是新出现的问题需要一点点摸索。不能以一代不如一代这种粗暴的观点来下结论。
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spacekid972 (They/Them)

之所以好多人对男篮有误解,是因为姚明的缘故,就是搁在nba姚明也是十年难遇的球员,一己之力撑起一个体系,男篮就是围绕姚明在搭建阵容,那么后果也是很明显的,姚明退役,阵容就不行了。
比如老汉的一星四射,等老汉一走这阵容还怎么打?

nba的选择是拆掉阵容,围绕下一个球星来搭配。

男篮一开始的选择的,保留四星,再找一个老汉。。。这可能吗?
关键是球迷也是这样想的。


现在男篮已经回归正常思路,拆阵容,寻找适合自己的球员和战术。
目前男篮发展方向是正确的,1-2-3号位的人开始变多,球员趋向于场上多位置化,球队对抗变强,速度变快,持球人变多。
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Lava

现在就是吃的太饱了机会太多了,所以传体凉了

首先要得到共识,就是传体依然是个苦比体力活,以前为啥人多,因为那年代大家都干其他苦比体力活,坐办公室的才几个,打球至少不那么枯燥,现在不一样了,坐办公室以及其他闲活多了,往低了说,长的稍微周正点,去大饭店门口站着也能赚钱,赚的少点那至少不用伤筋动骨

当然现在依然有很多人从事苦比体力活,但他们基本属于五五分流掉的那批,跟CUBA没啥联系了,而CUBA面向的群体,往往有更稳定更舒服的活等着他们,有几个会去面对肌肉男绞杀的赛场。现在还是靠零星体校什么训练营之类,基数太小无法成型

要改就得就底层教育体系改起,利用好被五五分流的这批人,给他们资源,打好了上大学加学费全免,都能打职业,这样有了大批职业基数,人才才能涌现,当然听着很扯蛋,所以注定成绩上不来了。
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RingTwiceToWaffles

郭艾伦打国际赛看似很拉胯,但在国内已经算是最好的一批球员了,内战跟后卫战神一样

下一届男篮扛把子现在都还没出来,后阿联时代还没有公认的领袖
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Zer0Skyy

很多球迷拿进不去奥运会说事,其实这是门票规则改变导致。按现在的规则,姚明时期的国家队大部分时候也进不了奥运会。
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Selkaにゃー

急停跳投是中国人发明的?厉害了
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Adnan-_-

职业篮球可能退步了,但我觉得现在野球场的青少年们比以前厉害了好多
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wu1f

虽然都反对国家队至上,但是人人骨子里都是国家队至上的思路,基层氛围被认为无关紧要,国家队成绩稍有波动就要全盘否定
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chieftainhenry

[quote][pid=603695641,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=42720793]宛若疾风zero[/uid] (2022-04-17 07:18):

郭艾伦打国际赛看似很拉胯,但在国内已经是最后的一批球员了

下一届男篮扛把子现在都还没出来,后阿联时代还没有公认的领袖[/quote]不需要什么领袖,全民皆兵才是最好的。
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PoSeiDon

[quote][pid=603698227,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=39372306]dnigdnig[/uid] (2022-04-17 07:54):

职业篮球可能退步了,但我觉得现在野球场的青少年们比以前厉害了好多[/quote]对,我也是这个感觉,比我们上学那时候玩的好多了。这点跟足球正相反,篮球群众基础是数量质量都在提高的,足球是全面拉夸。
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Nerusis

Reply to [pid=603694395,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-04-17 06:53)顺道能夹带着吹一下勒布朗一星四射[s:ac:哭笑]
哪门子的一星四射,我们看的不是一个nba吗?
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BridgeTrollDave

[quote][pid=603694395,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-04-17 06:53):

之所以好多人对男篮有误解,是因为姚明的缘故,就是搁在nba姚明也是十年难遇的球员,一己之力撑起一个体系,男篮就是围绕姚明在搭建阵容,那么后果也是很明显的,姚明退役,阵容就不行了。
比如老汉的一星四射,等老汉一走这阵容还怎么打?

nba的选择是拆掉阵容,围绕下一个球星来搭配。

男篮一开始的选择的,保留四星,再找一个老汉。。。这可能吗?
关键是球迷也是这样想的。


现在男篮已经回归正常思路,拆阵容,寻找适合自己的球员和战术。
目前男篮发展方向是正确的,1-2-3号位的人开始变多,球员趋向于场上[/quote]后场天赋的人是越来越多了,但现在也有一个问题,对荣誉没什么追求,就是年轻的苗子只向钱看和待遇看,球队管你是强队弱队,先保证位置和钱才去。结果到了一些有钱但体系不好的队伍里梯队教练水平不行结果什么都练不出,没错说的就是北控、深圳、广州这些。对于传统强队连个替补主力轮换都保证不了的基本不去,除非是北京上海这种还给户口以及各种条件的。像出人才最多的辽宁,现在好多家长也都只跟它签委培合同,到时要走体育局也拦不了。
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易建联我记得就不是篮球世家出生,高中才开始做篮球系统训练。
和姚,王这种顶级球二代相比,空有一身运动天赋,球感童子功却比较差。
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Sagacitas

[quote][pid=603694423,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=60245107]橘子好样的[/uid] (2022-04-17 06:54):

现在就是吃的太饱了机会太多了,所以传体凉了

首先要得到共识,就是传体依然是个苦比体力活,以前为啥人多,因为那年代大家都干其他苦比体力活,坐办公室的才几个,打球至少不那么枯燥,现在不一样了,坐办公室以及其他闲活多了,往低了说,长的稍微周正点,去大饭店门口站着也能赚钱,赚的少点那至少不用伤筋动骨

当然现在依然有很多人从事苦比体力活,但他们基本属于五五分流掉的那批,跟CUBA没啥联系了,而CUBA面向的群体,往往有更稳定更舒服的活等着他们,有几个会去面对肌肉男绞杀的赛场。现在还是靠零星体校什么训练[/quote]回错编辑了[s:ac:晕]
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Sagacitas

[quote][pid=603694395,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=63495584]人间大炮二级准备[/uid] (2022-04-17 06:53):

之所以好多人对男篮有误解,是因为姚明的缘故,就是搁在nba姚明也是十年难遇的球员,一己之力撑起一个体系,男篮就是围绕姚明在搭建阵容,那么后果也是很明显的,姚明退役,阵容就不行了。
比如老汉的一星四射,等老汉一走这阵容还怎么打?

nba的选择是拆掉阵容,围绕下一个球星来搭配。

男篮一开始的选择的,保留四星,再找一个老汉。。。这可能吗?
关键是球迷也是这样想的。


现在男篮已经回归正常思路,拆阵容,寻找适合自己的球员和战术。
目前男篮发展方向是正确的,1-2-3号位的人开始变多,球员趋向于场上[/quote]保留四射找詹姆斯真的形象。[s:ac:赞同]
把易建联当姚明用,一整场疯狂低位要球,外面一圈四个人站着不动。那场面太蛋疼了,想想就不堪回首。
还诞生了输伊朗输台湾几场经典战役。
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Delnara

[quote][pid=603802033,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=332734]鬼殇[/uid] (2022-04-17 17:16):
后场天赋的人是越来越多了,但现在也有一个问题,对荣誉没什么追求,就是年轻的苗子只向钱看和待遇看,球队管你是强队弱队,先保证位置和钱才去。结果到了一些有钱但体系不好的队伍里梯队教练水平不行结果什么都练......[/quote]这年代谁敢跟体育局签合同啊,那不是白打工么[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bcad49530.png[/img]
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BridgeTrollDave

[quote][pid=603805568,31513117,1]Reply[/pid] Post by [uid=2378289]天凉好个球[/uid] (2022-04-17 17:35):

易建联我记得就不是篮球世家出生,高中才开始做篮球系统训练。
和姚,王这种顶级球二代相比,空有一身运动天赋,球感童子功却比较差。[/quote]初中,他是3V3篮球赛被宏远的梯队教练发现的
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sleepy boi stu

论坛里这个版的人大多是看nba的,别说去了解现在的青训和相关改革,就是cba看的都不多。
很多人实际上就只看国家队比赛,他们连为什么进不去奥运会都不知道。
自从fiba把奥运会资格从原来的洲际锦标赛冠军改成世界杯成绩最好以后,进不进奥运会基本看运气了。
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KohlzCoupons

除了个别男足球迷有哪个傻子会觉得男篮退步了?
这些人又不是只觉得男篮退步,在他们眼里中国的一切体育项目都是搞不好的,能搞好只是因为国外没人玩。
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ItzLeon

这两年疫情原因国青出去打比赛少可惜了,不然我们可以看下00之后一批球员的含金量