relax
2022-06-14T15:05:13+00:00
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挺感人的，尤其写夜不收那段 。亲们可以不回贴，想回帖至少把这个视频看完再回[s:a2:大哭]
很多人不知道，我国从战国到明修了两千多年长城，大部分都是一道夯土墙，这是极为廉价的屏蔽小规模游牧部落入侵的工程
但是夯土墙受风沙侵蚀的太快保存不下来，留存至今的大部分是砖石结构
所以长城给人的刻板印象是修筑在崇山峻岭，一看看过去就和好大喜功浪费民力之类的词语联系在一起
[quote][pid=619123520,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=64165660]六位帝皇完刘裕[/uid] (2022-06-18 23:15):
很多人不知道，我国从战国到明修了两千多年长城，大部分都是一道夯土墙，这是极为廉价的屏蔽小规模游牧部落入侵的工程
但是夯土墙受风沙侵蚀的太快保存不下来，留存至今的大部分是砖石结构
所以长城给人的刻板印象是修筑在崇山峻岭，一看看过去就和好大喜功浪费民力之类的词语联系在一起[/quote]我刷到一个视频说明长城是戚继光在那边的时候翻修的，因为重新设计的用途所以保存到现在。
别的不好说，明长城在明末几十年表现的投入和产出不成正比。要说有用吧，还真有用，毕竟没被正面打穿过。要说没用吧，也挺没用，因为皇太极绕过去在北京城下插旗打了一圈安然无恙回去了。挺尬的
[quote][pid=619153247,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-19 04:25):
别的不好说，明长城在明末几十年表现的投入和产出不成正比。要说有用吧，还真有用，毕竟没被正面打穿过。要说没用吧，也挺没用，因为皇太极绕过去在北京城下插旗打了一圈安然无恙回去了。挺尬的[/quote]中国的萨其马防线了属于是
辽东长城就被满清给拆了 修筑柳条边 禁止蒙古人和汉人入内 并宣称辽东自古是满清龙兴之地[s:ac:茶]
然后近代满遗专家编书 是为了环保才拆的 直到现在依旧有东北是满清嫁妆论的说法 只能说休四库全书是八旗们的老本行了[s:ac:茶]
[quote][pid=619153286,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=64239894]淡红的天空之色[/uid] (2022-06-19 04:26):
中国的萨其马防线了属于是[/quote]萨其马防线…
你这修糖果屋呢是吧
[quote][pid=619153436,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=43386199]SEELE丶[/uid] (2022-06-19 04:31):
辽东长城就被满清给拆了 修筑柳条边 禁止蒙古人和汉人入内 并宣称辽东自古是满清龙兴之地[s:ac:茶]
然后近代满遗专家编书 是为了环保才拆的 直到现在依旧有东北是满清嫁妆论的说法 只能说休四库全书是八旗们的老本行了[s:ac:茶][/quote]可是事实上明末的时候明朝已经失去了对山海关外的控制权了，严格来说那个时候宁锦防线外和明朝已经没有关系了。
[quote][pid=619153247,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-19 04:25):
别的不好说，明长城在明末几十年表现的投入和产出不成正比。要说有用吧，还真有用，毕竟没被正面打穿过。要说没用吧，也挺没用，因为皇太极绕过去在北京城下插旗打了一圈安然无恙回去了。挺尬的[/quote]那没长城明还会亡于李自成吗？
为什么长城到现在会被认为是防御工程……要是用来防御的话大宋应该是修长城最多的朝代[s:ac:哭笑]，正经用来防御的是堡垒群，高句丽的辽东堡垒群，明末的关宁堡垒群，大宋的横山寨堡垒群[s:ac:哭笑]
[quote][pid=619154040,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=27052084]zgzhggdqs[/uid] (2022-06-19 04:55):
为什么长城到现在会被认为是防御工程……要是用来防御的话大宋应该是修长城最多的朝代[s:ac:哭笑]，正经用来防御的是堡垒群，高句丽的辽东堡垒群，明末的关宁堡垒群，大宋的横山寨堡垒群[s:ac:哭笑][/quote]宁锦防线那些堡垒依托的就是长城啊，没有山海关关宁那些堡垒不是分分钟被绕过去了。顺带一提，宋没有幽云十六州怎么修长城？拜托，过了北京一路南下下一个适合防守的地形在淮河，你要宋在平原修长城？[s:ac:哭笑]
编辑一下，你所说的关宁堡垒实际上全称叫关宁锦防线，就是从山海关到宁远再到锦州的防线，没长城没山海关的话那就得叫宁远堡垒群了[s:ac:哭笑]长城才是托底的核心。
[quote][pid=619154392,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-19 05:08):
宁锦防线那些堡垒依托的就是长城啊，没有山海关关宁那些堡垒不是分分钟被绕过去了。顺带一提，宋没有幽云十六州怎么修长城？拜托，过了北京一路南下下一个适合防守的地形在淮河，你要宋在平原修长城？[s:ac:哭笑]
编辑一下，你所说的关宁堡垒实际上全称叫关宁锦防线，就是从山海关到宁远再到锦州的防线，没长城没山海关的话那就得叫宁远堡垒群了[s:ac:哭笑]长城才是托底的核心。[/quote]对啊，那些关口是啥时候修的呢，为啥明末了不修长城而且修堡垒群了呢。长城作为进攻发起地，看马太师[s:ac:哭笑]，汉朝的河西，漠南的长城都怼到哪里去了[s:ac:哭笑]
[quote][pid=619154040,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=27052084]zgzhggdqs[/uid] (2022-06-19 04:55):
为什么长城到现在会被认为是防御工程……要是用来防御的话大宋应该是修长城最多的朝代[s:ac:哭笑]，正经用来防御的是堡垒群，高句丽的辽东堡垒群，明末的关宁堡垒群，大宋的横山寨堡垒群[s:ac:哭笑][/quote]显然你没看UP说啥
[quote][pid=619153618,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-19 04:38):
可是事实上明末的时候明朝已经失去了对山海关外的控制权了，严格来说那个时候宁锦防线外和明朝已经没有关系了。[/quote]日本人入侵 我们失去的大批土地 所以 日本人占领过得地土地 自古以来就是日本人的老家了？
满清大费周章的拆辽东长城 改建柳条边 把辽东自古是华夏汉地的观念改成辽东自古是满清龙兴之地 是为了什么你心里没数？
你不会以为削发异服 修四库全书 改明史改了一百多年 都是满清八旗为了好玩是吧
欲要灭其族 比先亡其史[s:ac:茶]
[quote][pid=619153782,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=63977563]暴风雨转情[/uid] (2022-06-19 04:45):
那没长城明还会亡于李自成吗？[/quote]只要明没法用主动出击的方法快速解决辽东泥潭，没有李自成也有张自成王自成。没有长城的话明反而会选择放手一搏而不是靠长城守几十年硬被耗死。李自成的出现和三饷是分不开的，三饷之一就是辽饷，说白了就是专门给辽东守城边军开军费的。而剿饷是对付李自成这种内部起义的，练饷是补上面两个不足的，属实恶性循环了。
[quote][pid=619154708,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=27052084]zgzhggdqs[/uid] (2022-06-19 05:23):
对啊，那些关口是啥时候修的呢，为啥明末了不修长城而且修堡垒群了呢。长城作为进攻发起地，看马太师[s:ac:哭笑]，汉朝的河西，漠南的长城都怼到哪里去了[s:ac:哭笑][/quote]我都说的很清楚了，关宁锦防线依托的就是长城，关就是山海关，本身就是沿着长城一线补充筑城，难道你打算让明朝在长城外再修一道？1+1？[s:ac:哭笑]
[quote][pid=619155145,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=43386199]SEELE丶[/uid] (2022-06-19 05:44):
日本人入侵 我们失去的大批土地 所以 日本人占领过得地土地 自古以来就是日本人的老家了？
满清大费周章的拆辽东长城 改建柳条边 把辽东自古是华夏汉地的观念改成辽东自古是满清龙兴之地 是为了什么你心里没数？
你不会以为削发异服 修四库全书 改明史改了一百多年 都是满清八旗为了好玩是吧
欲要灭其族 比先亡其史[s:ac:茶][/quote]另外再提一句，辽东如果对汉人真那么重要为什么长城修在山海关？山海关可是从隋唐时期也就是公元6世纪～7世纪就有了，山海关外以前没记错的话应该被高句丽占着吧，隋三征高句丽和李世民打高句丽好像就是辽东那片？[s:ac:哭笑]再往前应该是两晋南北朝丢幽云十六州？从唐中后期开始好像那块地归契丹归辽归金归蒙古到明开始已经过了少说700多年了吧，可能当时人比较要脸没自古以来到秦汉时期甚至春秋时期？
[quote][pid=619155145,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=43386199]SEELE丶[/uid] (2022-06-19 05:44):
日本人入侵 我们失去的大批土地 所以 日本人占领过得地土地 自古以来就是日本人的老家了？
满清大费周章的拆辽东长城 改建柳条边 把辽东自古是华夏汉地的观念改成辽东自古是满清龙兴之地 是为了什么你心里没数？
你不会以为削发异服 修四库全书 改明史改了一百多年 都是满清八旗为了好玩是吧
欲要灭其族 比先亡其史[s:ac:茶][/quote]你这可就是抬杠了，日本可没有替代国民政府在中国的统治地位，OK？清是接替明统治了，这是一回事？再说了，东北本身就是女真人的老家好吗，这点明也是承认的，努尔哈赤这支还是明官出身呢[s:ac:哭笑]人最后起飞了还不能写自己老家是龙兴之地？
[quote][pid=619153618,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=38587990]雀艸[/uid] (2022-06-19 04:38):
可是事实上明末的时候明朝已经失去了对山海关外的控制权了，严格来说那个时候宁锦防线外和明朝已经没有关系了。[/quote]问题是明末女真崛起都没几十年，之前一直都是明朝控制的辽东，努尔哈赤他干爹李如松在的时候他敢说辽东是他家的？
[quote][pid=619161911,32374874,1]Reply[/pid] Post by [uid=2308584]一只黑猫[/uid] (2022-06-19 08:08):
问题是明末女真崛起都没几十年，之前一直都是明朝控制的辽东，努尔哈赤他干爹李如松在的时候他敢说辽东是他家的？[/quote]那严格来说不是明朝实际领土喔，明朝领土只有两京一十三省，建议你去查一下50年代顾的明版图而不是拿75年谭那个主人的任务画出来的图，尤其是谭的图他自己都不想认。[s:ac:哭笑]明地图开疆最大规模发生在20世纪70年代也是没谁了