doze
2022-04-08T15:37:02+00:00
西班牙曾经制定了一个详细的计划：由1-1.2万西班牙陆军，5、6000日本人、500奴隶，再加上一些菲律宾土人组成一支2.5万人的远征军，联合葡萄牙军(当时西班牙国王兼任葡萄牙国王)，征服大明。
作战计划是：1、以海军控制日本、台湾及大陆近海岛屿；2、以菲律宾为基地，在靖州和澳门登陆；3、赶在大明和奥斯曼帝国结盟前(这都想到了···)攻占大明。
此外，军费、武器、食物补给、被服补给等，都作了详细计划。
当然，传教士管够，宣扬西班牙国王的德威和上帝的意志，“解救中国人民”。
”征服“后，如何统治中国，如何再向巴勒斯坦推进等等，都做了细致安排。西班牙高层均表示同意
(以上据《西班牙菲律伯二世与中国》引西班牙学者考证。)
可惜远征大明的计划，是西班牙在1586年通过的，但由于1588年对阵英国时的惨败，因此，也就没有了精力和实力再提什么远征，自然，征服大明的计划也就自此永久搁浅了。
[s:a2:不明觉厉]忽略这些小问题，如果西班牙人真的联合打过来了，当时的明朝可以应付吗？
一般情况下，只会被碾下海。
能打下一大片土地的时候，又得面临中华吃鸡大赛胜利者的围剿(不用怀疑这位的军事科技，每次大规模战役都是军事科技发展的高峰。)
几十个浪人在明朝部分地区开无双只能证明明朝那时候已经非常腐朽了，不能证明明军不能打——后面文禄庆长之役(壬辰倭乱)就教了日本人做人。
这个真不可能，就是几百年后的大清，集列强之力也就搞搞抢劫和半殖民
当时的大明武器虽然已不如欧洲但是代差还没那么严重。
好像看过说法，西班牙希望把大明变成第二个南美，杀光这里的男人，和女人配种
万历年间搞入侵？万历三大征变成万历四大征而已。当时中西交流还算频繁，打大明是有多想不开。
[quote][pid=603712665,31511404,1]Reply[/pid] Post by [uid=63417687]akklove[/uid] (2022-04-17 09:36):
荷兰当时怎么样？反正我不看好。明朝海军也不弱的。[/quote]大明貌似从某个欧洲国家交易了一些炮，依稀记得就是荷兰
可惜？[s:ac:茶]
西班牙能不能征服大明我不知道 但是西班牙使团来访时 知道要给大明香山知县下跪
而马嘎尔尼出使清朝 当着乾隆面都不想下跪 最后乾隆
软磨硬泡 搞了个单膝下跪[s:ac:茶] 随后马嘎尔尼回国后的记录里直接称呼他们为鞑靼人的酋长
蛮夷畏威不畏德
大明联合奥斯曼，东西罗马平等分欧亚大陆[s:ac:羡慕]
这是有多想不开
万历时期，武德还算充沛，锦衣卫还没彻底糜烂，2w人？还不够塞牙缝的。
你从西班牙本土运2w人过来，怕是路上就要死三分之一
[quote][pid=603713820,31511404,1]Reply[/pid] Post by [uid=63353357]lhl0088[/uid] (2022-04-17 09:43):
大明貌似从某个欧洲国家交易了一些炮，依稀记得就是荷兰[/quote]据考证，第一批大规模的红夷大炮输入是福建渔民在中国海域沉没的英国军舰里打捞的舰炮，根据与当时欧洲火炮标准的对比，红夷大炮原型之一就是英国的舰载6磅、12磅、18磅前装滑膛加农炮。而根据一些史料记载，明朝的红夷大炮则是从被当作海盗、倭寇击沉的小股荷兰舰队里打捞上来的荷兰舰炮，或是在菲律宾的西班牙殖民地铸炮的工匠带来的“吕宋炮”(两者均属于西班牙式纺锤形加农火炮)
十七世纪中期，明朝因长时间的战争与内部腐败、工匠缺失而急需大量的优质火炮，因此以增长葡萄牙夷目(明朝对葡萄牙人聚集地的称呼)本为每年五百两白银的租金来威胁澳门的葡萄牙人来长期进行对火炮的代工，并派出官员进行监造。澳门有当时远东最好的炮厂“卜加劳铸炮厂”，与明朝交易的火炮大部分来自这个炮厂。
[quote][pid=603712665,31511404,1]Reply[/pid] Post by [uid=63417687]akklove[/uid] (2022-04-17 09:36):
荷兰当时怎么样？反正我不看好。明朝海军也不弱的。[/quote]荷兰当时？当时还没荷兰，荷兰独立战争爆发于1568年至1648年期间
想太多了，两万人干干抢劫还行，把广州城洗一遍能把开支赚回来，但征服带明是不可能的
两万人想干挺万历年间的带明，估计只有穿越者的部队能做到
1580年万历初期大明军事力量还挺强的，戚家军都练出来了，2万人敢来就是送菜。要再早些年嘉靖那废物当朝的时候说不定还真能打打，毕竟几十个倭寇都能抢滩登陆杀到南京，俺答汗也能在京郊随便零元购
[quote][pid=603712665,31511404,1]Reply[/pid] Post by [uid=63417687]akklove[/uid] (2022-04-17 09:36):
荷兰当时怎么样？反正我不看好。明朝海军也不弱的。[/quote]几十年后(1661年)郑成功收复台湾赶跑的就是荷兰殖民者，你说荷兰怎么样。
另外葡萄牙在1578年打个内忧外患的摩洛哥都被吊打，欧洲人哪来的自信打远在万里的明朝？