[讨论] 有没有老哥一起交流交流半导体

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planedude

2020-05-17T15:26:56+00:00

半导体最近不仅在股市里火,在国家层面也提及众多,虽然资金热情很高,但我这个菜鸟还是比较悲观的。

整个半导体产业链大致分为三部分:设计,生产,封测

设计层面,国内的华为海思和紫微展讯虽然距离国际顶尖还有差距,但基本已经能够满足商用,而且实在不行可以砸钱挖人解决

封测层面,长电科技作为国内龙头也能满足需求了,但封测是整个环节中技术门槛最低的,说白了就是包装和检测质量是否合格

而最困难的,被卡脖子的就是生产层面,除了三星等巨头自己设计,生产,封测一条龙外,其余大部分企业都是自己设计,找其他企业代工生产
现在生产能力第一的是台积电,占世界51%,其次是三星,格罗方德;国内龙头是中芯国际,在香港上市
芯片的生产不是烧钱就能建生产线的,需要一体系的设备以及相关生产材料采购

生产流程的核心是光刻机,ASML是世界龙头,处于垄断地位,即便是ASML,更多的也是偏向组装,其14家供应商有9家是美国生产商;国内唯一的光刻机生产商是中微,其情况一言难尽,差距令人汗颜,中芯国际花1亿美元采购的最新ASML光刻机也被扣了,
除了光刻机,生产线上还有一整套其他设备,例如蚀刻机,冲洗设备等等,最近大火的北方华创,恰恰能提供除了光刻机的所有生产设备,与之类似的是美国的应用材料,两相对比,应用材料市占率约20%,北方华创约0.3%,技术差距也不提了
有了设备,还要原材料,包括硅,稀有气体,稀有金属等等,菜鸟我关注了最近比较火的江丰电子,评论称其是国内突破性的材料,看了财报发现其高纯度金属原料都是从日本进口,回来自己加工下再卖给生产商,基本是拿着个金碗讨饭
总体而言,国内的生产体系基本就是小孩爬的阶段,零敲碎打,不成体系,上游全部受制于人

之前许多人说我们两弹都搞出来了,这还搞不出来吗。我觉得这完全是两回事,两弹不需要考虑市场竞争和成本,即便美国的技术比我们先进100倍,我们只要满足基本的杀伤需求即可,效率不行还可以走量,而且事关国家安全,必然不惜成本,不可能因为美国造价比我们便宜到市场上采购美国的,也采购不到
而芯片生产是市场竞争,赢家通吃,哪怕成本便宜1块钱,技术先进一小步,龙头都可以倾销把市场份额全部吃掉,而国内企业强行生产出来的较落后设备和产品再市场上没有任何人采用,只是花大钱陪太子读书

当然,我也有些大胆的想法,一是收回台湾,拿到台积电,那么短期内芯片生产体系就成型了,而光刻机已经接近理论极限,未来升级还很久远,可预见的将来台积电目前的代工能力完全足够;二是市场换技术,但我认为几乎不可能,因为国内完全没有议价的资格,行业格局也不像高铁般有操作空间;三是自我封锁市场,大家都别用外国芯片了,就用落后的国产芯片,倒逼国内企业发展,谁先研发出来谁先吃掉国内市场,等时机成熟再打开市场到国际上去碰一碰,但也有可能像国内的车企一样,一直扶不上墙,还让国人被迫使用落后产品
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我觉得两弹成功一大原因是不需要考虑狗屁专利

如果真撕破脸,全部专利都不管,中国半导体技术也会有个突飞猛进,然后再结合全方位禁止国外半导体售卖,整个国产的就起来了

不过这种做法也就只能是最后一步了,而且适合半导体相关技术基本停滞的时候,现在还确实不合适,现在我觉得只需要各品类齐全就行,现阶段想市场竞争国外这块,简直做梦[s:a2:不明觉厉]
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但是据了解台积电很多设备也是从美国采购的[s:ac:晕]
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Wollas_Winter

难得有个明白的,其实说白了国内这些所谓上市的半导体科技股基本全是歪瓜裂枣。。。
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danidem

[quote][pid=423610933,21834033,1]Reply[/pid] Post by [uid=37574361]zzy9498[/uid] (2020-05-20 23:53):

我觉得两弹成功一大原因是不需要考虑狗屁专利

如果真撕破脸,全部专利都不管,中国半导体技术也会有个突飞猛进,然后再结合全方位禁止国外半导体售卖,整个国产的就起来了

不过这种做法也就只能是最后一步了,而且适合半导体相关技术基本停滞的时候,现在还确实不合适,现在我觉得只需要各品类齐全就行,现阶段想市场竞争国外这块,简直做梦[s:a2:不明觉厉][/quote]两弹不需要技术迭代啊

国内科技天赋一直点不上去大部分原因还是天赋树的问题
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Kedzior

我居然没看到intel的名字......
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Mayoo

肉眼可见关系国计民生的十年议题
然而本该十年的行业涨幅半年透支,整个行业目前跟价值毫无关系,充满了投机炒作的气息,完全脱离股市的本质,有点可悲。
更可笑的是矮子里最高的中芯国际还不在A股,一帮打工公司连13nm都没有,他配一年十倍吗,指望他来5nm
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Some Happy Pug

[quote][pid=423650800,21834033,1]Reply[/pid] Post by [uid=41433712]lemontt[/uid] (2020-05-21 08:14):

我居然没看到intel的名字......[/quote]说实话intel只是强在一条龙体系,可以自己搞定设计生产加工跟封装,但是制程技术上真的已经落后了。
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gearuman

[quote][pid=423610933,21834033,1]Reply[/pid] Post by [uid=37574361]zzy9498[/uid] (2020-05-20 23:53):
我觉得两弹成功一大原因是不需要考虑狗屁专利
如果真撕破脸,全部专利都不管,中国半导体技术也会有个突飞猛进,然后再结合全方位禁止国外半导体售卖,整个国产的就起来了
......[/quote]我们半导体进口量那么大,不是都自己用,主要是组装了再出口。发展半导体是为了赚钱,无视专利,还卖个p。
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Wollas_Winter

Reply to [pid=423651381,21834033,1]Reply[/pid] Post by [uid=40716772]Taoer2019[/uid] (2020-05-21 08:17)

就这样还有人喊着未来几年都是科技慢牛股的时代[s:ac:喷][s:ac:喷]一年多涨十倍这还慢牛呢。。。
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planedude

Reply to [pid=423650800,21834033,1]Reply[/pid] Post by [uid=41433712]lemontt[/uid] (2020-05-21 08:14)intel是行业内仅次于三星的一条龙巨头,而国内目前薄弱的是生产,我这篇主要也聚焦于生产,所以没提intel
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科创芯片半导体相关 沪硅产业,买就对了
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yuriko

话说最近芯原微电子是不是上市了?
这家还是很厉害的