yepty
2022-08-10T05:49:48+00:00
rt，朱元璋传的前半本书详细记录了红军战争历史，从起家到灭元
历史书上大多写的都是元朝军队入关后奢靡享乐不堪一击，打起来望风而逃
相反，元末元朝尚有精锐百万，而且不乏有脱脱和扩廓帖木儿这样的名将
还记载了朱元璋和小明王军队几次差点被元军团灭
真正败掉元朝家底的是后期农民起义切断了元朝北方的兵员补给，再加上元顺帝，太子和伯颜宫斗，消耗了大量的人力物力，以及频繁的前线换帅
然而就算这样把元朝赶出关以后西北方向很长时间仍然有极大的边防压力
感觉战争烈度和起义难度完全和历史书，尤其是教材上写的相距甚远啊
元末元军确实不堪一击
特别是高邮解围后元军正规军大量投靠红巾军后
[s:ac:哭笑]剩下的那批元军基本上都是臭鱼烂虾
厉害点的河北军，河南军，黄军全是地主团练武装
元末明军从南京到北京八个月，清初清军从南京到广州八个月，讲道理元/南明也不是没赢过明/清军，但是你八个月被人日了这么长一段距离 你要我说战争有多难我是拒绝的
[quote][pid=632248937,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-14 14:21):
元末明军从南京到北京八个月，清初清军从南京到广州八个月，讲道理元/南明也不是没赢过明/清军，但是你八个月被人日了这么长一段距离 你要我说战争有多难我是拒绝的[/quote]解放战争北京到南京也没几个月了
Reply to [pid=632248937,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-14 14:21)这不就跟明末顺军一样嘛，很多人都说顺军东征堪比武装游行，实际情况是项城，襄城，朱仙镇，郏县，汝宁，收取三边之后，明朝野战军都被打没了。。。
元朝就是内乱。部内乱的画师朱元璋未必梦这么快统一。
Reply to [pid=632248937,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-14 14:21)
朋友不能六个馒头吃饱就只吃第6个馒头啊
最后打到北京之前已经把元主力消耗的差不多了，之前打了十几年可是有一段时间被元主力压着打的
甚至朱元璋自己都有过很多次投降的念头，还和察汗通过书信
[quote][pid=632297509,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62833673]alexhasnosecret[/uid] (2022-08-14 18:33):
朋友不能六个馒头吃饱就只吃第6个馒头啊
最后打到北京之前已经把元主力消耗的差不多了，之前打了十几年可是有一段时间被元主力压着打的
甚至朱元璋自己都有过很多次投降的念头，还和察汗通过书信[/quote]你都知道朱元璋和察罕帖木儿通信了还跟我说朱元璋想投降？你这是想带节奏，朱元璋跟察罕帖木儿通信是给他打误导让他别把朱元璋当第一目标[s:ac:喷]
[quote][pid=632286697,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=1018031]月夜咆哮[/uid] (2022-08-14 17:44):
元朝就是内乱。部内乱的画师朱元璋未必梦这么快统一。[/quote]红巾军也是内讧不断啊。
要不然元哪能撑那么久。
旗鼓相当的对手了属于是。
[quote][pid=632297509,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62833673]alexhasnosecret[/uid] (2022-08-14 18:33):
朋友不能六个馒头吃饱就只吃第6个馒头啊
最后打到北京之前已经把元主力消耗的差不多了，之前打了十几年可是有一段时间被元主力压着打的
甚至朱元璋自己都有过很多次投降的念头，还和察汗通过书信[/quote]朱元璋只有一个破碗的时候，和元军一对一单挑都不见得能赢。
能压着他打是什么光彩的事吗……他又不是项羽李世民那种出生就有兵有将有领地的。
刘邦在沛县，刘备在涿郡，是个人都能压着他们打，但是有什么意义呢。
Reply to [pid=632300084,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=42689782]巧克力榛子[/uid] (2022-08-14 18:46)
朱元璋自立后其实形势还是不错的，北方元庭自己内乱打的狗脑子都出来了，所以他只要整合南方北伐几乎就没难度了。而南方除了他之外其它人说实话确实菜鸡了点。朱元璋打的最硬的仗也就是鄱阳湖了。另外不少人怀疑三国演义的赤壁之战其实说的就是鄱阳湖水战而不是真实的赤壁之战。鄱阳湖当场把最大的竞争对手打死了。之后统一南方就没难度了。但凡这个时候北方不内乱整合的话，很可能会存在很长一段时间的南北对峙。朱元璋其实并没有绝对实力打过北方。确实是北方给机会了。
朱元璋在南边磨了14年，出来之后不到一年就把北部的元朝灭了，这都不能说不堪一击的话，那我真不知道不堪一击是啥意思了……
你要说元朝有家底这没错，但要说它强还真不是，皇族内部斗争自正统大汗蒙哥暴毙在钓鱼城就开始了，虽然没造成形式上的政权分裂，但严重削弱了中央的掌控力，让支持不同皇族的各汗国事实上的开始独立，等到元末基本就是各自为政了，听宣不听调。
你说的是 破头潘 芝麻李 中路军抄元朝后路？
那也是刘福通 红巾军 和元朝反复拉锯的结果
真正的原因是元朝内部争权夺利 军阀互相牵制 才给南方义军壮大的机会
[quote][pid=632298921,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-14 18:40):
你都知道朱元璋和察罕帖木儿通信了还跟我说朱元璋想投降？你这是想带节奏，朱元璋跟察罕帖木儿通信是给他打误导让他别把朱元璋当第一目标[s:ac:喷][/quote][s:ac:晕]兄啊，这还真不是我说的，吴晗先生就是这样写的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-kha7XbZ31T3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
这帖子主要还是为了大家来讨论，上升到带节奏duck不必
[quote][pid=632302215,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=62833673]alexhasnosecret[/uid] (2022-08-14 18:55):
[s:ac:晕]兄啊，这还真不是我说的，吴晗先生就是这样写的
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-kha7XbZ31T3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
这帖子主要还是为了大家来讨论，上升到带节奏duck不必[/quote]我就问你直接接洽投降，这个事史料出处你拿的出来吗？我跟你说但凡拿得出来朱元璋早就被黑成炭了，学术专著中，但凡给不出引用资料的部分，你看的时候一定要当心点，因为这很有可能是作者想当然弄出来的，朱元璋和察罕帖木儿通信内容明实录里都写得很明白了，哪来的投降？
[s:ac:哭笑]元廷是不是不堪一击别光问朱元璋，你得去问问刘福通啊
[quote][pid=632301558,33067243,1]Reply[/pid] Post by [uid=60461864]下水道的小鱼人[/uid] (2022-08-14 18:52):
朱元璋在南边磨了14年，出来之后不到一年就把北部的元朝灭了，这都不能说不堪一击的话，那我真不知道不堪一击是啥意思了……
你要说元朝有家底这没错，但要说它强还真不是，皇族内部斗争自正统大汗蒙哥暴毙在钓鱼城就开始了，虽然没造成形式上的政权分裂，但严重削弱了中央的掌控力，让支持不同皇族的各汗国事实上的开始独立，等到元末基本就是各自为政了，听宣不听调。[/quote]就是北方元庭一直内乱到南方整合都还在打。所以这才给了朱元璋机会。但是说不堪一击还真不是，北元存在到1402年了，最后灭亡也是因为分裂。