苏联真的有大雷雨计划么

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OKFrappé

2021-03-05T02:31:44+00:00

关于网上经常流传的,苏联决心先进攻德国,还有一个“大雷雨计划”,说的有模有样的。

首先,这个大雷雨计划有没有我不知道,但苏联确实制定过先动手进攻德国的计划是真的。


在局势日益紧张的1941年,朱可夫试图说服斯大林发动一次先发制人的进攻,这位新任的总参谋长写了一份《关于苏联武装力量的战略部署计划给人民委员会主席的报告(1941年5月15日)》,并说服铁木辛哥也在这份文件上署名。在这份手写的建议书中,朱可夫主张用152个师立即对在波兰展开的100个德军师发起进攻。西南方面军将穿过波兰南部将德国与其南方盟友分割开,西方面军对付德军主力并占领华沙。但当时红军面临诸多问题,这样一次进攻简直是铤而走险的赌博。斯大林忽略朱可夫的建议大概是有道理的。

这段话的出处是V.卡尔波夫的《朱可夫》,《武装力量中的共产主义者》1990年5月第5期67-68页。

这个计划确实是真的,也是有的,并非是假的,毕竟是朱可夫接任梅列茨科夫担任苏军总参谋长之后,总要准备点计划的做法。


然而众所周知,一份1941年5月15日制定的计划,甭管有没有机会实施,总之1941年6月22日德国人就先动手了。

对比一下,德国准备巴巴罗萨用来多长时间?
小胡子收到巴巴罗萨计划的时间是1940年12月5日,真正实施的时间是1941年6月22日,整整半年还多,才敢进攻苏联。

朱可夫何德何能,能在5月15日制定的计划,就能抢在6月22日之前先进攻德国呢?


苏联确实预见到了德国会进攻苏联,因此也制定过针对性的计划,分别由沙波什尼科夫和梅列茨科夫制定过。


沙波什尼科夫的计划是这样的:
1940年7月,总参谋长沙波什尼科夫批准了华西列夫斯基少将的作战计划。华西列夫斯基认为德军的主力——123个步兵师和10个装甲师——将集中在普里皮亚季沼泽的北部,目标是明斯克、莫斯科和列宁格勒方向。因此他计划将红军主力部署在这一地区。


这份计划还没活过一个月,就被接任的梅列茨科夫又换了个新的,更详细的计划
1940年8月,梅列茨科夫当总参谋长时又让华西列夫斯基和总参的其他人一起制订新方案,第二份草案有两个备案,根据政治形势决定到底将苏军主力部署在普里皮亚季沼泽的北部还是南部。10月5日,斯大林复核了这份草案,他没有公开反对北部方案,但是作了备注,指出小胡子最可能的目标是乌克兰的粮食和顿巴斯的煤及其他矿产资源。据此,总参做好了新计划并在1940年10月14日得到批准,该计划将部队重点集中到西南方向上。

第二个计划带来的影响就是41号动员计划(MP-41),该动员令计划将171个师沿新国境线部署到3条连续的防御地带上,第一梯队作为轻型的掩护部队,其57个师中每个师都有高达70公里的国境线要防守。另外两个梯队集中了更庞大的部队,各有52个和62个步兵师,俄罗斯欧洲部分的20个机械化军的绝大部分也部署其中。

至少在1941年5月之前,苏联面对德国的准备工作都是防守,根本谈不上进攻。等朱可夫制定进攻计划的时候,不仅被斯大林否决了,也完全没有准备的时间。

因此,传闻中的大雷雨计划,基本上是捕风捉影后编造的虚假内容。就算是有这个计划,那也应该叫《关于苏联武装力量的战略部署计划给人民委员会主席的报告(1941年5月15日)》,也不是什么大雷雨计划。
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Suda

美国国防部甚至有应对市民变成僵尸的计划
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Sanee

[quote][tid=25902844]Topic[/tid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-03-14 10:31):

关于网上经常流传的,苏联决心先进攻德国,还有一个“大雷雨计划”,说的有模有样的。

首先,这个大雷雨计划有没有我不知道,但苏联确实制定过先动手进攻德国的计划是真的。


在局势日益紧张的1941年,朱可夫试图说服斯大林发动一次先发制人的进攻,这位新任的总参谋长写了一份《关于苏联武装力量的战略部署计划给人民委员会主席的报告(1941年5月15日)》,并说服铁木辛哥也在这份文件上署名。在这份手写的建议书中,[b]朱可夫主张用152个师立即对在波兰展开的100个德军师发起进攻。西南方面军[/quote]你这帖子不会有人回的,一会黄俄孝子的帽子就来了,珍重
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Bing Bong

有又怎样?想和做又不是一回事,军事计划这种东西哪个国家没有?中国肯定也有针对周边局势和各个邻国的各种军事计划,能说明什么?再怎样也洗不掉德三侵略和反人类的事实[s:ac:凌乱]
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akaRice

挠头,,没记错的话这个时间段苏联军队还在搞肃反吧 部队都没得战斗力[s:ac:咦][s:ac:咦]
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Grass

五颜六色战争计划了解一下,丁伟的演讲报告回顾一下,以上。
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Observer

你猜总参有没有基于现在或者未来几年条件对周边国家地区和太平洋对岸的作战计划。
当兵的准备作战,当政的选择是不是用战争手段,这问题有什么高深么。
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Reply to [pid=500076235,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=61173921]nature246055[/uid] (2021-03-14 10:46)

我好奇我哪里洗了?
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Reply to [pid=500076832,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=42089329]高冷的二哈[/uid] (2021-03-14 10:48)

1938年大清洗就结束了
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nahtwo

苏联没有实力打德三,真开大反而救了小胡子,摇身一变成了欧洲保护者,带着高贵白人对抗东斯拉夫鞑靼蛮子。

世界线绝对要变。
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OKFrappé

Reply to [pid=500077251,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=60333482]规矩不规矩[/uid] (2021-03-14 10:51)

我只是科普加论证而已,毕竟泥潭的水平也就是个知道,具体什么情况我说下而已。
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Bing Bong

Reply to [pid=500077319,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-03-14 10:51)
预防黄纳而已
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shyghost your friendly stalker

[quote][pid=500077430,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-03-14 10:51):

1938年大清洗就结束了[/quote]结束了但后续损失难以估计
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ehBlight

一个计划而已。
美国还有更离奇,更不可思议的彩虹计划以及针对世界各国的五颜六色战争计划呢。
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⁺˳✧༚™˚✧₊

什么计划没有,美国的彩虹计划针对圈世界,包括他盟友等。
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OKFrappé

Reply to [pid=500078111,25902844,1]Reply[/pid] Post by [uid=42673236]KOCYW[/uid] (2021-03-14 10:55)

难说,毕竟图哈切夫斯基勾结德日的证据是有的,内部的叛徒也是成了集团的,图哈的建军思路也是错的。清洗图哈派和托派是对的,当然了摧毁了军队构架也是真的。
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Afterthought

不是说二战那会美帝还有打英国的计划吗,据说连打中国的都有
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Darcy

正常范畴···从前有个排长调去作训科当参谋,一天天就做奇奇怪怪的假设搞了很多计划······
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Zakkssst

哪家总参谋部都是做了一大堆计划,不管用不用的上,整了再说,其中有个叫大雷雨或者类似的计划太正常了,没有才不正常。
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Clutzy

苏联还有吊死资本家解放全人类的计划