[水一帖] 从731这个说起,随便聊聊话术与逻辑

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løser

2021-05-25T17:36:11+00:00

因为工作涉及一些文化的范畴,有时候会在意一下社交平台的对话以及之间的逻辑。731这个事情开始没大关注,但事情似乎有了有意思的变化,诶,这就和本职挂钩了。

关于话术,其实一些话术在内行人眼里看来根本经不起推敲,但为什么总能让一些人信呢?
其实原因也很简单,就是不断诱导你顺着他的思路去推导。
——你被带着顺着别人的思路跑,那不就很容易认同他的观点嘛~

事实上,话术在对话中,其实对人的想法影响的远比很多人以为的大。而且多数时候,话术并不是直接点出一个结论,而是诱导你去比较、对比、联想,等等,然后让你以为自己是自发的认同,去信服。然后你还以为这是你自己“独立思考”得出的结论。
举个例子:
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[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202103/16/-7Q8ge9-4aakXbZ2yT3cSpq-35v.png[/img]

好,我们回到731这个事情来。这个事件中又是什么话术逻辑呢?

A:我说了一个事情α,并且事情α中得出了一个β数据
B:β数据不是α事情中最初得出的,你们不能说α事件有发生

这个逻辑对吗?
并不对。就算B所说的前半句话可能是没错的,β数据可能确实不是α事情中得出的数据,他“肯定”了这部分真实。
但是这个逻辑能推导到α事件没有发生吗?
并不能。这个只能推导出α事件不是β数据最初获得的场合。α事件是否发生,则需要更多的佐证(当然731这里有多个证据证明的确发生)。
而B通过否定A的部分观点,肯定了一些事实,在话术中模糊了问题,而问题本来包括了几个结构,在这里被模糊成了一个整体:否认一部分即否认全部。
分析下来,是不对的,但是因为问题被话术模糊成了整体,很多人就会不自觉地因为部分观点的正确、部分事情自己不清楚,进而认同全部的观点
就像是731这次:
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[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/02/-7Q2o-19akXaZ2vT3cSu0-3ux.jpeg[/img]


事实上,很多话术,其实就是故意把话题、问题、词语模糊化。将不具有逻辑关系的事物捆绑在一起,然后施加暗示。你一旦思路跟着话术走,就中招了。

再打个比方,我不知道还有多少人记得之前一个帖子,现在没了。标题是《热知识,防疫≠医疗》
这个标题,粗看是没有太大问题的。防疫本来就不等于医疗嘛
但是正文就有问题了。
这个楼主,先抛出一个防疫不等于医疗的大帽子,之后开始论证说,医疗在抗疫中起到的作用是极为有限的。
嗯,开始偏移标题的主题了——在有一定正确性的观点掩护下,提出一个有争议的观点。
之后,则变成了:所以公立医疗在抗疫中起到的作用也有限
嗯嗯,开始了
再然后,就是:没有必要对公立医疗投入过大,还是应该发展好私立医疗。

陈述一些“正确”的观点,然后在“正确”的帽子下,模糊“正确”的话与“有争议”的话的界限,诱导人们通过接受正确的话的同时也对有争议的话产生认同感。
这就是一些典型的话术。
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Trustt

给你个更直接的图
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/02/-7Q2o-cjt5ZwT3cShs-2ch.jpeg[/img]
按照这个,可以屏蔽很多傻逼
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leongming

盲猜是在锤某个果壳佬。
乐嘞,只能说。[s:ac:哭笑]
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løser

[quote][pid=520938558,27012596,1]Reply[/pid] Post by [uid=63118166]猫咪喵喵喵叫[/uid] (2021-06-02 01:45):

给你个更直接的图
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/02/-7Q2o-cjt5ZwT3cShs-2ch.jpeg[/img]
按照这个,可以屏蔽很多傻逼[/quote][s:ac:哭笑]你这个挺好的。不过还是基础的现象,高级的话术是多种手法的组合。比如偷换概念以后往滑坡谬误走。

很多话术隐蔽性就很强,有时候包裹在高大上的论述中,有时候还会利用人的慕强心理和从众心理等。
但其实多数话术仔细去梳理逻辑就经常会发现逻辑的问题
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ItsAstroDude

这次节奏的始作俑者我认为还是那张知乎截图
后面泥潭也好,科学松鼠会也好,都是在那张截图上做文章
这种九真一假的东西是破坏力最大的
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D7m

楼主说得很好,水军带节奏是有专业能力和组织度的
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Xjoker

兄弟,你这样,帖子没啥人看的。
那些帖子里的杠精懂着呢。为什么还要这么说?发泄嘛,爽嘛,什么事情都要客观理性?那还来论坛干嘛。
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Merlin

外务省给多少钱?有钱一起赚啊
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løser

[quote][pid=520967274,27012596,1]Reply[/pid] Post by [uid=34501232]Observatory[/uid] (2021-06-02 08:52):

这次节奏的始作俑者我认为还是那张知乎截图
后面泥潭也好,科学松鼠会也好,都是在那张截图上做文章
这种九真一假的东西是破坏力最大的[/quote]九真一假是目前拿钱派的主要手法之一,而且有时候还会做出一个“争执”的假象——一唱一和,分别饰角
因为很多人确实在很多领域了解有限,就会被那些“正确”的东西带着跑。而那些谬误也就容易入脑

这也反映了国内科普界的一些问题
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løser

[quote][pid=520972854,27012596,1]Reply[/pid] Post by [uid=70421]liu27a1[/uid] (2021-06-02 09:15):

兄弟,你这样,帖子没啥人看的。
那些帖子里的杠精懂着呢。为什么还要这么说?发泄嘛,爽嘛,什么事情都要客观理性?那还来论坛干嘛。[/quote]能有几个人看我就觉得是好事[s:ac:哭笑]

现在正经科普或探讨问题的内容问题也就在这,因为带不起流量。另外就是很多正经学识的学者又没有足够的时间和精力去做新媒体覆盖下的科普。
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ItsAstroDude

[quote][pid=520973121,27012596,1]Reply[/pid] Post by [uid=62919104]楠楠筱夜[/uid] (2021-06-02 09:16):

九真一假是目前拿钱派的主要手法之一,而且有时候还会做出一个“争执”的假象——一唱一和,分别饰角
因为很多人确实在很多领域了解有限,就会被那些“正确”的东西带着跑。而那些谬......[/quote]是的,这次泥潭的节奏我总觉得是一批人左右横跳带起来的
比以前的节奏隐蔽的多,所以破坏力也更大
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.max

所以这楼这么真实的嘛都没人[s:ac:哭笑]
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bluey643

楼主你看
几十帖几百帖那些小号一个都不进来吧
他们的目的很明确
可惜现在的水区就是很多人跟着人家走
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Afgkid

因为考研,前不久才第一次系统性的学习了下有效性论证分析,lz这个看起来好专业[s:ac:赞同]
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Murda yuh skunt

先收藏了,留着后续对线或者视觉屏蔽
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LostTrap

可以肯定的是,这波日本节奏是CIA的经费[s:ac:哭笑]
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rubben

正常,因为大多数人在生活中根本就不会去想那么“多”,因为这样就没有多少精力去做自己想做的事情了,大多数人根本不在乎事实是什么,只是随大流,凑热闹。
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Hsnap

春秋笔法,避重就轻
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FasterThanForza

他们是不会进来的,他们只会继续装看不见、继续带节奏
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caleb.

对于731都能用理性对待和分析。那我觉得文化相关的人真的烂到根了。
小布尔乔亚从抗战伊始就没断。