young_mc.907
2022-12-23T13:32:59+00:00
某本明末小说主角都点出了线列步兵了，结果依旧被满洲打了个3比1的战损比，话说现实中满清能和线列步兵做到3比1的交换比吗？
满洲人七成披甲，多少是重甲另说。
后金大葱发射器和超长抬枪都是为了互相开罐准备的，线列步兵的小火铳，效率可能还差了点。
早期满洲战斗力很高吗？
Depsito
某本小说里大明一个南方偏远地区的总兵都能打出圣堂武士亮出光刃冲锋的气势，那么满洲应该是埃蒙的水平吧。
Endoz
感觉这个问题应该去历史版
PortTaco
难道不是300比1
ImClassi
满清其实就是足饷的明军。
Dejavu
+ by [sunbo231] (undefined)
大明的火枪真是烂，同时代西方都搞出动能三四千焦的火枪了，人能驮动的甲就没有挡得住的。
结果这边动能还在千把焦徘徊，后金居然可以披重甲抵近用强弓重矢点名。
大明的火枪真是烂，同时代西方都搞出动能三四千焦的火枪了，人能驮动的甲就没有挡得住的。
结果这边动能还在千把焦徘徊，后金居然可以披重甲抵近用强弓重矢点名。
因为明清朝廷都一样，根本不关心火枪，朝廷主要生产的是大量的火炮，有多少炮来多少炮
Synthora
努尔哈赤之前女真人就是明朝边军的韭菜，负责定期兑换军功。
努尔哈赤之后的女真组织度极高，出行的军队必须携带盾车，高披甲率。野猪皮的训练方式就是明军那一套。
努尔哈赤之后的女真组织度极高，出行的军队必须携带盾车，高披甲率。野猪皮的训练方式就是明军那一套。
courtlandt
五百废那边 我记得都米尼弹+线膛枪了 不照样游而不击 龟缩在两广 不敢越雷池一步
pohs
真能点出线列步兵，从火枪到臼炮全点出来，只要不钻老林子，野猪皮拿头打，拿盾车吗，被斑鸠铳乱穿的东西，胡斯战争时候还能看见盾车，你猜为什么之后就绝迹了
明末野猪皮能横行的一大原因，除了辽阳沈阳当地一大帮罕见，就是明军边军基本丧失了军团规模的野战能力，你不能指望将领靠那几百家丁带着一帮充数的炮灰打赢一场野战
在野猪皮把女真各部组织起来之前，也是被李家当韭菜随便割，李家几千家丁足够压的野猪皮和剩下的人不敢抬头，小规模作战，野猪皮完全说不上能和边军精锐抗衡
而白杆兵加戚金的戚家军的组合却能让野猪皮啃的相当艰难，所以你要说野猪皮多能打那是扯淡，明末边军足够烂罢了
明末野猪皮能横行的一大原因，除了辽阳沈阳当地一大帮罕见，就是明军边军基本丧失了军团规模的野战能力，你不能指望将领靠那几百家丁带着一帮充数的炮灰打赢一场野战
在野猪皮把女真各部组织起来之前，也是被李家当韭菜随便割，李家几千家丁足够压的野猪皮和剩下的人不敢抬头，小规模作战，野猪皮完全说不上能和边军精锐抗衡
而白杆兵加戚金的戚家军的组合却能让野猪皮啃的相当艰难，所以你要说野猪皮多能打那是扯淡，明末边军足够烂罢了
freezepop62
满清早期当然拉跨 可惜当时的明国人和这个论坛的大多数一样 特别的阿Q 看不清东西方的科技差距 不通变化 不知道主动学习 主动进口 外来的宝贝 
Selution
满洲兵其实就是正常发挥的明军……
明军当然也很厉害，先打了援朝战争，又输了萨尔浒，然后两线作战的情况下，打的农民军根本无法割据，被迫当流寇。
但是，政治上输得一塌糊涂，军事挽回不了。
明军当然也很厉害，先打了援朝战争，又输了萨尔浒，然后两线作战的情况下，打的农民军根本无法割据，被迫当流寇。
但是，政治上输得一塌糊涂，军事挽回不了。
Xxx_Supercat_xxX
高个屁
纯粹就是对面的明军更烂，烂到令人发指罢了
随便来点没太烂的部队——甚至土司民兵这种，都能把红甲巴牙剌打得心生退意，得皇太极亲临一线督阵才愿意继续攻击。
纯粹就是对面的明军更烂，烂到令人发指罢了
随便来点没太烂的部队——甚至土司民兵这种，都能把红甲巴牙剌打得心生退意，得皇太极亲临一线督阵才愿意继续攻击。
Dejavu
线列步兵其实不一定打的过满清，满清最主要的是他学的是明军的大炮兵主义。火枪对清军来说一直是能用就行，但是清军的火炮规模堪称丧心病狂级别的，清军也一直是靠这一招鲜吃遍天的。想要全面碾压清军就必须像英军打鸦片战争那样对清军实现炮兵的火力代差以及步兵冲锋肉搏士气的全面压制。
freezepop62
明朝的科技已经落后很久了 武器防具建筑各方面都有代差了 最强的防具 板甲(刀枪不入 免疫八旗的弓箭) 各种火枪 火炮 (白甲兵成了笑话) 棱堡 西班牙大方阵 西方一大堆能对战争起到决定性改变的东西 都没有下力气学习研究引进 日本都学会了火枪和南蛮胴