所以襄樊之战之后,隆中对如果成功了,刘备集团会跟孙权平分天下,或者保他当江东王吗?

basmatti-avatar

basmatti

2022-08-16T09:32:51+00:00

为什么每次讨论吴蜀纷争的时候,没有一个人问答这个问题

如果刘备集团做不到标题写的这一点,那么孙权凭什么要用父兄留给他的基业配合刘备打天下

有人说刘备年事已高,后面诸葛亮是亲吴派,一定会保住吴国的,但是诸葛亮亲吴不也是要利用吴国才亲吴的吗?
如果襄樊之战赢了,蜀汉都有实力顺流而下直取东吴统一天下了,诸葛亮的隆中对实现了,东吴没有利用价值了,到时诸葛亮还会亲吴吗?[s:ac:偷笑]

又有人说刘备信誉好,人品好,刘备集团是一群理想主义者,所以孙权不帮他就不是好玩意儿了
那四百年前项羽也以一当百长得帅,跟虞姬还是千古佳话呢,怎么老祖宗刘邦就撕毁了鸿沟之约呢?
刘邦那时候亲爹都要被煮了,还口嗨“分我一杯羹”呢,这样的带孝子,搁现在不也是一群人吹汉高祖英明神武吗?
都是乱世诸侯,游戏规则就是成王败寇,凭什么要求孙权相信刘备的人品?
万一刘备在事后跟他祖宗一样毁约了,东吴除了诸葛瑾都成阶下囚了,会有人说孙权是“帮助一群理想主义者成就梦想的大善人”吗?
恐怕不少人会嘲笑孙权鼠目寸光吧[s:ac:偷笑]

然后又有人说兴复汉室是大义,违背盟约可耻,应该合力抗曹才是上策
那我想说朱元璋当年的口号比刘备响亮多了,人家可是要恢复汉人江山,驱除鞑虏的
那么怎么朱元璋就不联合同为汉人的陈友谅和张士诚,非要在蒙古人虎视眈眈的情况下,跟这两个汉人政权撕成一片统一南方呢?
按照蜀汉粉指责孙权的道理,我看朱元璋当年就很不识大体嘛[s:ac:偷笑]
再说大魏吴王,巧了,朱元璋当年也接受了元廷的册封,他先是大元吴王后来才称帝的哦[s:ac:偷笑]

再说上游政权对东吴来讲确实就是个威胁,根本不是吕蒙目光短浅
很多人说吕蒙出身低吴下阿蒙没什么文化,但是孙权用吕蒙这样出身低的人当嘟嘟就是想在江东豪门之外弄出一班自己的班底。
所以吕蒙不会像出身比较好的周瑜鲁肃那样有自己的想法,他能获得嘟嘟的职位,就是靠对孙权的忠心,他就是对孙权马首是瞻。
事实证明孙权判断是正确的,后面三国归晋的时候,就是从蜀地发水军顺流而下的,不然怎么有“千寻铁锁沉江底,一片降幡出石头”这样的诗句千古流传呢?

我感觉很多人支持刘备集团,就是因为《三国演义》把刘备集团当成了主角
很多人代入了主角,那么不配合主角的配角就该炮灰,配角就不该有自己的利益
但是孙权终究不是个配角啊
他跟刘备是平起平坐的诸侯,他又不是刘备的家臣
刘备之前的那些感人故事他又没参与过,凭什么要求孙权去违背自己的利益帮助刘备实现梦想?

泥潭有些人,自己打游戏都不当辅助,相亲都要注意女方会不会给自己带来水区四害之一的小舅子
然后一提到孙权,就开始说孙权自私自利鼠目寸光
我寻思,这东汉乱世又不是过家家,都是一方诸侯,孙权凭什么要为了虚无缥缈的名声放弃自己的利益?
BaronGoose-avatar

BaronGoose

不可能的,邓芝已经说了天无二日,真把曹魏灭了,后面就是round2,各凭本事吧
jjluvsisa<3-avatar

jjluvsisa<3

因为未来我们两兄弟早晚会打个你死我亡,所以即便现在最厉害的不是我们中的任何一个,也要先干你。免得可能的未来出线我打不过你这种情况。只能说是逻辑闭环了,很有道理。
[OG] Shisoka Endo-avatar

[OG] Shisoka Endo

什么乱七八糟的,诸葛亮利用吴国太亲吴?怎么亲吴?怎么利用?要不给翻译翻译?
Paulayylmao-avatar

Paulayylmao

但凡孙权能拿下合肥都算他努力了。
白衣渡江有用,不取合肥搞窝里斗无用。
p.-avatar

p.

请搞清楚重点,现在没几个人说偷荆州道义问题太大[s:ac:茶]真正问题是偷完荆州东吴成了孙权自娱自乐残杀自己人的游乐园,除了对他爽了,对东吴自己的摧残反而变大了,这跟大耳朵没有一点关系

你问我真正荆州对东吴最大的作用是啥,我只能说外放到武昌的东吴人可能不用担心死在孙权身边[s:a2:不明觉厉]

最后关于孙权自私自利这点,我觉得如果说祝谁谁谁有孙权这样的老板或者家人实在太狠了。所以我只能说,详情问陆抗[s:a2:不明觉厉]
basmatti-avatar

basmatti

[quote][pid=633608557,33140137,1]Reply[/pid] Post by [uid=62579452]安徒恩[/uid] (2022-08-19 18:09):

什么乱七八糟的,诸葛亮利用吴国太亲吴?怎么亲吴?怎么利用?要不给翻译翻译?[/quote]联吴那个大方向就是诸葛亮提出来的,所以后面吴国背盟,刘备要发兵为关羽报仇的时候,赵云劝了,诸葛亮为了避嫌都没敢明着劝