[氵] 攀科技真没很多人想象得那么简单

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hectic

2021-12-17T09:18:40+00:00

科技,关键在于这个“技术”上,技术不是一两个点子就能推动的东西,是无数个细节堆砌而成的体系。

明清工匠能造出来的东西,你穿越到秦汉就能复原吗?那可真不好说
古代那些技术是怎么来的?是一个师傅干这活干了一辈子,成天琢磨这件事,总结出来无数个细节,然后用十几年的时间传给下一辈,就这么口耳相传几代人,叫一门手艺。
你空口白话几个点子,就像复原出人家几代人的努力?要知道就算是现代,有各种先进的技术、资料想查就查,要“复原”(用过去的技术原样做出来,而不是仿造一个看起来一样的)一件文物,也要几年甚至更久的努力。

举个例子
[url]https://www.zhihu.com/question/305070778/answer/556936937[/url]
这位答主,想用汉代的技术复原一把汉剑出来,照着考古出来的炉子,就开始做,结果发现一个问题:
汉代的炉子,剑受热不均,淬火出来的剑条应力不均衡,是弯的。
试了各种方法改进工艺都不行,找现代的什么龙泉剑——哪怕是手工锻造,人家都开始用电炉了,根本没这个问题;查资料、咨询考古学家,找不到。就这么一个简单的问题卡了几年。

最后,听说日本的刀匠传承了传统工艺,去他们那里一看,恍然大悟,答案甚至听起来有点弱智:
拿一片瓦,把炉子口盖住,然后因为热反射效应,受热就均衡了。

就这样的细节,第一个人可能是偶然发现的,师傅教徒弟也不会专门强调,因为这就是下意识的行为,天经地义嘛。
但是传承断了,那就是真的断了,哪怕是这样一个简单的细节,都要用几年才能复原。

一门手艺,就是无数个这样润物细无声的细节堆起来的。
你穿越了,想从头到尾复原出来?那也得老老实实一个一个解决这些问题。你招来足够的工匠,颁布鼓励创新的政策,坚持个十几年几十年,确实能搞出来不少有用的技术,靠着穿越者的见识,也确实能加快技术进步的过程,甚至加快几百年的进步都有可能。

但是想一步登天,种田种到排队枪毙时代搞降维打击,那我只能说想多了。
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Bworried

是的,都知道很困难,但看书追求真实,真的是emmm,看着不离谱就行了呗
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ChroniclesOfDilbert

你说的是细节,大家攀科技攀的是根据理论搞框架,细节就是水过去
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4LEX

可是一个人和成千上万人是不一样的
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LQCUS

追科技最重要的是
你知道这条路是走的通的
现实中,大量精力不得不浪费在没有什么卵用的研究上,但是研究出来前,你不知道他有没有用
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KuBBzzz

你真喜欢看真实,可以去看临高启明。虽然也是bug一堆,也是用了提前准备半年的金手指,但已经算是相当真实的了
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jofrolifts

真实系临高走到头了。
顺便大部分作品最缺的不是攀科技的细节难度,而是他们大搞生产工业化却从来意识不到他们造就了异世界第一批资产阶级和无产阶级。
异世界的马克思在向你招手。
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TEB

生产力和生产关系[s:ac:哭笑]社会劳动和个人劳动[s:a2:你为猴这么]
图一乐就行了
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0xExpekt

劳心者治人,懂么?
你一穿越者站在历史的高度上,不知道什么路线是对是错么?再差也知道提高匠人,手工业者待遇吧?放手下人去安心做事总会吧?
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fubuking

[s:ac:茶]不同的'科技'難度差別是很大的,像'語言'、'文字'、'數字'這些科技我們祖兒花了幾十萬年才點出來,你現在滾回去馬上能點亮,毫無難度。
又例如馬鞍,也是人類馴化馬之後幾百年之後才發明的,你滾回去也是馬上能點亮的發明,這類的發明其實頗多的
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hectic

Reply to [pid=576368117,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=41969559]lilris7410[/uid] (2021-12-25 18:25)从车战到马战的变革,是简单一个马蹬马鞍决定的吗?
其实还有一个变革是对马的驯化选育,早期的马体格根本不够带着骑兵打仗的,所以需要几匹马拉一辆车,打车战。

后面马种经过不断选育,体格越来越健壮,驯马的水平也越来越高,才有的骑兵,马鞍马蹬也是顺势发明出来的。

也就是说如果你穿越到春秋时期,很可能发现当时的马根本支撑不了骑战,发明出来马蹬也没用[s:ac:哭笑]
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temo

[s:ac:喘]其实这玩意主要看你能不能对上电波,能对上就是好作品,当年看明末边军一小兵,王大将军最后连低配版喀秋莎都搞出来了(晚明里陈主任他们到大决战也才点出来木壳火箭,高配版飞火神鸦,只能用来骚扰和放火),我还是接受了这个设定。
还有就是老黑的战国万人敌,科技树纯属开玩笑,需要啥就能开出来啥。
李工头:要问为什么,作为纺织学院优秀毕业生,会这些不是很正常的么![s:a2:doge]
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bowlweed

[quote][pid=576371682,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=61240582]hongzu117[/uid] (2021-12-25 18:41):

[s:ac:喘]其实这玩意主要看你能不能对上电波,能对上就是好作品,当年看明末边军一小兵,王大将军最后连低配版喀秋莎都搞出来了(晚明里陈主任他们到大决战也才点出来木壳火箭,高配版飞火神鸦,只能用来骚扰和放火),我还是接受了这个设定。
还有就是老黑的战国万人敌,科技树纯属开玩笑,需要啥就能开出来啥。
李工头:要问为什么,作为纺织学院优秀毕业生,会这些不是很正常的么![s:a2:doge][/quote]说到老黑,难道不是唐朝工科生吗[s:ac:哭笑]那个科技攀的也快到离谱
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Jjkk74

[s:ac:汗]现实系攀科技不是不能攀,是普通人没那个水平和知识量。快进到临高就完事了。
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! chaz

完全可以
缺乏的是人。有人就可以
你举得这个例子说明你恰恰与你想说的那个东西截然相反

我再补充一下,我们的历史上缺的是体系和思维,不缺经验。就好像天天吹逼的李约瑟问题一样,为什么科学不会自己出现?又或者科学的出现要归因到古希腊这个爹上面?

你这样纠结于经验问题的人,恰恰是科学进步的阻碍。只要你知道需要什么,经验+试错很简单。如果你不知道你需要什么,把答案搬到你面前你也无法发现。
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allorianna

关键在于,如果文重点放在攀科技树上,你要写出那种种田的快感,就不能太假,而且技术路线会限制你的剧情线
但是如果你的主线不点科技树,可写的反而变多了。所以我建议还是不要攀,随便点一两个科技点推动剧情即可。
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! chaz

[quote][pid=576374908,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=61384494]萝卜头2020[/uid] (2021-12-25 18:55):
关键在于,如果文重点放在攀科技树上,你要写出那种种田的快感,就不能太假,而且技术路线会限制你的剧情线
但是如果你的主线不点科技树,可写的反而变多了。所以我建议还是不要攀,随便点一两个科技点推......[/quote]不可能
科技从来不是点状的,它就是树
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temo

[quote][pid=576372890,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=42292316]请求互动哔哔哔[/uid] (2021-12-25 18:46):

说到老黑,难道不是唐朝工科生吗[s:ac:哭笑]那个科技攀的也快到离谱[/quote]唐朝工科狗我没看,看不下去,不过听别人说过,咋说呢,毕竟都唐朝了,文化水平挺发达了,科技树攀得快一点也正常(不是)[s:a2:doge]
战国万人敌就离谱嗷!李工头一个人带着一群野人(李工头的工厂早期主力全特么是白沙野人)能做大红01大紫01这种高级布料,还能造染色玻璃球,还能造火药,简直绿皮科技[s:a2:中枪]
但是我就爱看纯朴坦诚的李工头[s:ac:哭笑]
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Reply to [pid=576374730,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=40503989]GodisSAW[/uid] (2021-12-25 18:55)
科学和技术是两回事,理论可以用来研究数学、用来研究物理,但是靠理论造不出枪炮。

科学家和工程师是两个职业,哪怕是现在,工程师依然是靠经验来吃饭的。

希腊人研究出公理逻辑,牛逼吧?那希腊人是怎么被罗马蛮子征服的,罗马人又是怎么被日耳曼蛮子征服的?
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! chaz

[quote][pid=576376187,30002622,1]Reply[/pid] Post by [uid=60141599]chillaze[/uid] (2021-12-25 19:02):

科学和技术是两回事,理论可以用来研究数学、用来研究物理,但是靠理论造不出枪炮。
科学家和工程师是两个职业,哪怕是现在,工程师依然是靠经验来吃饭的。
希腊......[/quote]科学家可以指导工程师,但是工程师无法指导科学家。

工程师的培养体系可以复制,科学家的培养体系,很难复制。

工程师的问题,或者说经验问题,在有指导的情况下,是很好解决的。