大表哥2终于通关了……感觉尾声拖的有点长了

实际上约翰虽然不常提起亚瑟，但经常想起亚瑟[s:ac:愁]

确实，流程不短。
也是为了和一代衔接吧，但是杀了迈卡为亚瑟他们报仇还是值得的

有点失望,还以为会有点经营元素的,明明前面还有个赶羊任务来着,结果就是按着指示挤奶铲屎啥的

日常生活太无聊了，有狗尾续貂的嫌疑，也就最后复仇那里勉强又找回一点感觉。

如果说到亚瑟死那里结束能给95分的话，到尾声结束的时候我只能给80分了

主要是对比，john一家幸福满满，齐齐整整。
Asher孑然一生。

玩到亚瑟死我觉得只有7.5分。
最后复仇我觉得有9分了[s:ac:瞎]

《复仇》与《原谅》[s:ac:哭笑]

应该就是为了写一下john的日常小生活吧，方便跟1衔接，也可以跟最后不听老婆话执意报仇对比
不过确实有点长

玩尾声的时候，总会怀念达奇的点子[s:ac:哭笑]

其实就是亚瑟一直想要的生活，john继承了下来

这无聊的日常恰恰是亚瑟到死都得不到的东西
但是他帮约翰得到了

把它当做叙事的一部分就好理解了
同时有这一段对玩家来说无聊机械、毫无刺激感的日常，才有最后雪山复仇的爽快

只能说你没有入戏，
我玩到亚瑟死的时没有特别感动，
但是玩到约翰日常的时候，内心感觉到了极大的悲怆，表面又波澜不惊，但玩着玩着又想哭。
因为你知道这个平静生活的代价，背后多少人的铺垫。
你知道这背后有多么不容易，又明白这样的生活亚瑟多么向往。
最终拿起枪复仇，就好像一切都在为这一刻准备。
平静但决绝。
如果是亚瑟死完马上进复仇绝对不是这种感觉。

[quote][pid=473967754,24492486,1]Reply[/pid] Post by [uid=13341873]blue法老王[/uid] (2020-12-05 19:12):

《复仇》与《原谅》[s:ac:哭笑][/quote]别骂了别骂了

我觉得一代的玩家玩起来可能对这段会比较有感觉，我没玩过，也感觉二代末章有点长，好在调剂的部分做得也是相当好，建房子那块氛围真是绝佳，整个人都跟着抖动起来。

这个小屋是约翰马斯顿一代尾声和探长大战的地方，然后大叔也和他一起死了。

专门为一代玩家准备的，二代才接触这系列的就吃好这口冷饭刚好把之前为亚瑟挤出来的几滴眼泪都吸收掉好了，要是你不幸像90%的steam玩家那样碰见套牛bug，那恭喜你了，选择跳过任务时的恶心感不是一般的酸爽哟

你只是没太get到R星在这条情绪流上处理的思路而已，这个正常，游戏里的情绪流非常不可控，玩家的行为也很不可控，游戏时间的长短和期间的割裂也可能让玩家无法融入游戏制作者想象中的情绪和氛围。

亚瑟的结局和马斯顿的尾声及复仇是这个游戏最重要的收尾部分，但我感觉都算不上R星在情绪流控制上最惊艳的部分。

最惊艳的部分是，已经摇摇欲坠的帮派生活因为达奇冒进的决策于情理之中来了个急转弯，众人流落爪洼岛，玩家在这里失去了之前积累的一切，这种隐性的强加给玩家的不适感是非常冒险但也是巧妙的，当你快要消磨掉所有的耐性重新回到美国，迫不及待的想要重返营地，搭配上那首“May I”，这个情绪流控制一下就到位了，这种潜移默化中不断对玩家加强的对帮派的认同感/归属感，对亚瑟生活的代入感，在这种仿佛即将失去又仿佛快要失而复得的微妙境地之中，一下子迸发到最强的状态。
到这里，这个情绪流的张力还没有完，平克顿的侦探如影随形般的跟了过来，亚瑟和玩家刚刚重回正轨的那点儿微妙心情还没有放下，R星又来了一记重棒，这种隐藏的愤怒感一下子迸发出来，随着亚瑟那句“我开始有些不耐烦了”，踹开木门，死亡之眼最终形态开启，然后就是整个大表哥2中最具氛围感的时刻，雨夜中枪弹与BGM“fleeting joy"交相呼应，亚瑟大开杀戒。
这首极具氛围感与游戏完美融合的BGM，名字很有意思，欢愉易逝。
以上这段R星对情绪流的掌控与极其慢节奏的酝酿，非一般人不可为，而这也只是为整个大表哥2游戏化叙事体验服务的一个环节，其最终目的也是让玩家融入亚瑟这个角色，最重要的是，体验他的生活与他的时代赋予他的局限性，这并不会让他的悲欢离合失色半分，这种真实的血肉，和承载它的游戏化叙事形式，不是那些自诩电影化叙事的找不到自己方向的制作人比的了的，本质上有很大不同。

Reply to [pid=473981783,24492486,1]Reply[/pid] Post by [uid=41725705]ZS牛牛同学[/uid] (2020-12-05 20:15)
我认为“局限性"是大表哥2里超越”善恶”的更高格局的一个主题，也不是R星一再向玩家提示的那句台词“you are a good man”，虽然R星制作人自己肯定不这么想，但是好的作品就是能承载一定程度上更高的解读。

至少有一点我肯定是R星想表达的，大多数玩家在游戏最后试图认为亚瑟是个好人，这个解读是有偏差的，亚瑟并不是好人，R星也没想把他塑造成一个好人，而是一种本有机会表达的“好的内在”，这些东西被他的生活和时代赋予他的局限性给抹杀了，直到人之将死，亚瑟才开始自我救赎，试图寻找一种存在过的意义。
这个扯下去就难免长篇大论了，但是这个游戏里最让我感受到亚瑟这个角色塑造之丰满的一个细节很想提一下，就是亚瑟和那些科学家 动物学家等等他认知之外的人士沟通的方式，尤其是那个傲慢的科学家，忘记名字了，他被各种明褒暗贬却一笑置之，明明玩家控制下的亚瑟是个杀神，这里却让人感觉不到有任何的叙事失调，你能发现亚瑟是真心的在试图感知这个世界正在发生的变化，野蛮与文明的边界在他的心中也逐渐明晰，还有他回营地后和达奇说起他的见闻时的那些话，这种率真坦诚的本性让人对他心生好感，也惋惜他本来可能拥有的可能性。

R星在基于一种同样的手法在刻画亚瑟和范德林帮，某种程度上，达奇和亚瑟同样饱满。

而且最让我惊奇的时，我本以为亚瑟/范德林帮在某种角度上和印第安人有一些共性，印第安人的剧情出场时，我以为标题中的救赎，是暗示亚瑟会以英雄之姿去牺牲自己拯救同样被时代车轮滚过却完全是无辜者的印第安人群体，但R星并没有这样做，我觉得这不难想到的，我的理解是，R星并不是在刻画一个英雄，而是让“局限性"死死的拉住亚瑟，让他不得挣脱，我的那种假象，或许波澜壮阔但格局却低了一点，用纸币塑造一个大英雄根本不费功夫，有手就行，但塑造一个亚瑟经历的故事，却需要真实的血肉。

某种程度上很像另一个牛仔spike，他们的一只眼睛只能看向过去

当时到亚瑟死我是难受
到约翰的尾声我真的快哭出来了
这就是亚瑟想要的生活
也是亚瑟想约翰过的生活
到复仇整个人都激昂起来
但是复仇之后又有些空虚
想到一代剧情
唉
难受
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