OKFrappé
2021-04-08T03:27:34+00:00
比如著名的德剧《我们仨》，《帝国的毁灭》里，崔可夫质疑主张和谈的克莱勃斯的时候，说了一句话，如果在斯大林格勒的时候我们和你们讲和，你们会答应么？然后克莱勃斯就被憋回去了，因为没话说了。
是啊，帝国的毁灭确实是德国视角，看起来德国人民确实饱受苦难，那你怎么不去看看斯大林格勒的人民么？他们不惨么
一句话直接点名了苏联进攻德国的正当性。这是反战
再比如德剧《我们的父辈》，哥哥在库尔斯克战役之后选择当逃兵，被ss抓走后还是千方百计干掉长官跑了；
弟弟身为德军防守柏林的精锐士兵，看到苏军后自知罪孽深重，坦然求死。这也叫反战。
弟弟在苏联战场上杀俘虏，杀平民，让苏联人民趟地雷，看到苏军攻上来了，知道自己没资格活，所以选择故意去死。
再比如直球如《哆啦a梦》，直接庆祝日本战败，这已经不是一般的反战了，简直比反战还反战。
以上三部反战作品，除了《哆啦a梦》过于直球到不加掩饰，其余的有一个共同点:承认对方的战争具有正义性。
而《永远的零》里面，主角在偷袭完珍珠港之后，来了句可惜没炸到美军航母。
这就是反战败。太平洋战争，美军自然是正义的一方，你在这可惜没把对面航母炸到？换句话说，你是不是觉得如果炸到美军航母了你就不需要反战了？
不管哪些反战败作品把战争描述的多么残酷，把人民描述的多么痛苦，只要你不承认对方的战争具有正义性，那你就是反战败。
不服你也可以和《哆啦a梦》一样，懒得废话太多，直接庆祝日本战败，那我也能承认。
[quote][pid=506554915,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=63004577]苏维埃惩戒骑[/uid] (2021-04-09 11:49):
为啥没人回复啊？[/quote]说的太对了 没有喷点[s:ac:哭笑]
我觉得你说用正义性来区分不太妥
反战只能反非正义战争？反了正义战争就叫反战败？
反战我理解就是反对用战争这种残酷的手段解决冲突，没那么狭义吧
确实，侵略战争和反侵略民族独立战争，有本质不同，说什么各打二十大板相互理解就是非蠢即坏
那有这么多鬼扯的
三德子作为战争策源地，美苏共同的死敌。其统治阶级被彻底清洗了。
不论西德还是东德都是纳粹的敌人，其统治阶级清算敌人不但无害反而有利。
本子在投降后，其统治阶级基于战后美苏对抗的需要，在认了爸爸清除一小撮死硬派后基本都保留了下来继续当财阀政阀。
你会清算你自己？
有个问题是，虚构作品里，作者是不是有影射二战，即使影射了，有意还是无意？
其一
给反派角色添加悲惨身世来深化矛盾自古以来的手段了，比如威尼斯商人，那个犹太人反派也是有他的原因的
显然莎士比亚不搞军国主义，但是这套被日本人使用了，如果是一般的题材可能无妨，但若是近现代战争题材呢？
其二
我们知道，并非所有战争都有正义性，而正义战争中正义方的一些所作所为也值得商榷，古代有春秋无义战，现代有一战
如果一个魔幻作品中牵扯到这两点，大多数人可能没感觉
比如《最终幻想4》和《最终幻想14》中对于不同战争的不同态度，很少有人联想到现实
但是一个写实题材的呢？
说到底，很多时候就是自由心证了
说的没错[s:a2:lucky]
看那些日本动漫里面什么战争就是错误的，双方都很惨什么的，就是想模糊掉战争的正义性和不正义性，把对方正义的战争也拉低到自己不正义战争的水平上胡搅蛮缠。
[quote][pid=506558179,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=12799869]~神来之笔~[/uid] (2021-04-09 12:00):
说的没错[s:a2:lucky]
看那些日本动漫里面什么战争就是错误的，双方都很惨什么的，就是想模糊掉战争的正义性和不正义性，把对方正义的战争也拉低到自己不正义战争的水平上胡搅蛮缠。[/quote]我国古代也有春秋无义战的说法[s:a2:不明觉厉]但是作为一个曾经的军国主义国家，有人对于这样的论点感到不适完全可以理解
只要是日本拍的片就是反战败
其他国家拍的是反战
这么简单的标准
普京说日本就是唯一不承认二战结果的国家
[quote][pid=506557749,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=794898]大神小僧[/uid] (2021-04-09 11:59):
我觉得你说用正义性来区分不太妥
反战只能反非正义战争？反了正义战争就叫反战败？
反战我理解就是反对用战争这种残酷的手段解决冲突，没那么狭义吧[/quote]我也不拿我们国家举例来冲塔了
苏联的卫国战争和德国的东线战争，其实是一回事对吧？
请问俄罗斯每年纪念卫国战争，德国可以每年纪念东线战争么？
因为卫国战争是正义的，而东线战争是邪恶的，所以我们可以纪念卫国战争。
你问俄罗斯人还想再来一次卫国战争么？恐怕只要智力正常的都不会赞同，谁吃饱了撑的？
但纪念卫国战争，仍然是反战的一部分，正是因为有卫国战争，才结束了东线战争，才结束了二次世界大战，才有了和平。
[quote][pid=506557749,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=794898]大神小僧[/uid] (2021-04-09 11:59):
我觉得你说用正义性来区分不太妥
反战只能反非正义战争？反了正义战争就叫反战败？
反战我理解就是反对用战争这种残酷的手段解决冲突，没那么狭义吧[/quote]这他妈的如果没有非正义战争(主动侵略，殖民扩张)，会有正义战争(反侵略，卫国)吗？？要反战直接反非正义战争不就行了？？反战非要拉上正义战争不就是反战败吗？
[quote][pid=506557749,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=794898]大神小僧[/uid] (2021-04-09 11:59):
我觉得你说用正义性来区分不太妥
反战只能反非正义战争？反了正义战争就叫反战败？
反战我理解就是反对用战争这种残酷的手段解决冲突，没那么狭义吧[/quote]你去对被侵略的一方说应该用非战争手段解决冲突？什么手段？割地赔款签不平等条约？你这个叫投降主义
[quote][pid=506557749,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=794898]大神小僧[/uid] (2021-04-09 11:59):
我觉得你说用正义性来区分不太妥
反战只能反非正义战争？反了正义战争就叫反战败？
反战我理解就是反对用战争这种残酷的手段解决冲突，没那么狭义吧[/quote]那你要先明白啥叫正义战争。按你这说法反抗日战争也是反战？这是傻逼好吧…
sortofunpleasant (they/them)
[quote][pid=506558632,26256548,1]Reply[/pid] Post by [uid=61093130]上古巨神神柰子[/uid] (2021-04-09 12:02):
我国古代也有春秋无义战的说法[s:a2:不明觉厉]但是作为一个曾经的军国主义国家，有人对于这样的论点感到不适完全可以理解[/quote]春秋无义战，但是有义士。觉得春秋无义战的把东周列国志先看一遍再说，相比战国，春秋只是过家家。