小白求问明末经济学的疑问

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Dumle•

2022-07-03T22:44:45+00:00

明末李自成进了北京城,抢了银子。农民军都抢习惯了,不种粮了。吃从哪里来,物价不得起飞。都不纳粮了有货币没货物,抢的钱哪里花?
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Minju

有没有可能世家名门家里除了有银子其实还囤了粮呢?
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PistolMeth

物价起飞了,房价和奴才的价格就低了啊
有没有可能,当年生产也是满足的,只是分配出问题了
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🖤♡JaYJay♡🖤

有没有可能,起义的农民只是少数,多数农民还在种地?
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波々

流民流民流着走呗
此路不通走他路
不然你以为为啥几十万流民战斗力会不如几千官兵
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Hezooo

明末不是没有钱,是朝廷没有钱,钱粮都集中在藩王和地主手里。因为有祖制+读书人不要命朝廷还不敢动他们。张居正的新法改革也只能勉强让他们纳一部分税而不是全部,要知道张居正在当时可是比皇帝还厉害的存在,这样都无法解决,可见当时的明朝已经病入膏肓,无药可救。

李自成张献忠之流不必遵循这个规则,打下一个城之后就开始到处搞钱,老百姓是肯定是没什么钱的。主要就是搞地主和藩王的钱。明末农民军和正规军之间的战斗一部分也是你糊弄我我糊弄你这样,正规军甚至还会给农民军发放粮食来交换人头。所以农民军一直都有钱去供养那么庞大的部队。

明朝末期在东南富庶省份没有战争。产的粮食也是足够维持经济的正常运转。坏就坏在资源分配不均。朝廷赈灾的粮食层层扒皮很难落实到灾民手里。再加上朝廷的粮食也是通过钱买的,朝廷也缺钱。所以后面就崩了。
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tomygonz

一个是地主贵族有大量粮食,还有就是常年战斗流民也死差不多了
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Dumle•

[quote][pid=623946255,32623880,1]Reply[/pid] Post by [uid=42002827]rmmk[/uid] (2022-07-10 06:56):

物价起飞了,房价和奴才的价格就低了啊
有没有可能,当年生产也是满足的,只是分配出问题了[/quote]有可能是该出钱不出钱
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Fantasy

[s:ac:汗]很多藩王豪强士绅这些人家里仓库还是很满的,钱粮山积这个词不是夸张形容,是物理描述, 肉眼意义上的堆成山
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Silk

自成下令曰:杀一人者如杀吾父,淫一女者如淫吾母。得良有司,礼而用之,贪污吏及豪强富室,籍其家以赏军,人心大悦,风声所至,民无固志。故一岁间略定河南南阳、汝宁四十余州县,兵不留行,海内震焉。时丧乱之余,白骨蔽野,荒榛弥望,自成抚流亡,通商贾,募民垦田,收其籽粒以饷军。贼令严明,将吏无敢侵略。明季以来,师无纪律,所过镇集,纵兵抢掠,号曰打粮,井里为墟。而有司供给军需,督逋赋甚急,敲扑煎熬,民不堪命。至是陷贼,反得安舒,为之歌曰:杀牛羊,备酒浆,开了城门迎闯王,闯王来时不纳粮。
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chanel <3

李自成从朱家宗室里抢出来的可不止黄金白银,还有粮食

而且三年不纳粮,不是三年不种地
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lqugh

[s:ac:哭笑]每次看到一本正经讲历史,总感觉帖子活不长
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Vivian

剿兵安民可不是废话啊。如果有人造光头的反,把四大家族的钱分了,那也不老少。前几年海南哪个省长还是啥,不是贪了两千多套房子么,还有几十年前的万亿家族。