水浒世界观里 梁山巅峰状态是不是灭宋毫无压力的

是，按征辽田虎王庆那三篇的战斗力，别说灭宋，直接平推到多瑙河。

那战斗力，我就想不明白，能让梁山死的死伤的伤的方腊，竟然没把北宋给灭了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

宋再弱也不至于打不过土匪吧
能灭宋干嘛还诏安呢，把朝廷诏安了不好吗[s:ac:哭笑]

关键不知道朝廷有没有公孙胜级别的。如果有的话，不好说。

[quote][pid=500689510,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=24219939]灭杀全场[/uid] (2021-03-16 17:31):

那战斗力，我就想不明白，能让梁山死的死伤的伤的方腊，竟然没把北宋给灭了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]因为本篇是施耐奄
征辽田虎王庆是民间文人
方腊是罗贯中

三个部分作者都不一样，战斗力完全对不上。

[quote][pid=500689563,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60324818]非洲老阿訇[/uid] (2021-03-16 17:31):

宋再弱也不至于打不过土匪吧
能灭宋干嘛还诏安呢，把朝廷诏安了不好吗[s:ac:哭笑][/quote]按照平方腊的战斗力，宋江+方腊能灭金

[quote][pid=500689563,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60324818]非洲老阿訇[/uid] (2021-03-16 17:31):

宋再弱也不至于打不过土匪吧
能灭宋干嘛还诏安呢，把朝廷诏安了不好吗[s:ac:哭笑][/quote]按本篇的战斗力，朝廷10节度使+高俅亲征都被灭了……梁山0伤亡。

问题水浒世界观里也真的有满天神佛和气运的，钦定的大宋国运未灭，你要搞事你猜会不会大风大雨地震陨石什么的一起来搞你[s:ac:哭笑]

[quote][pid=500689510,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=24219939]灭杀全场[/uid] (2021-03-16 17:31):

那战斗力，我就想不明白，能让梁山死的死伤的伤的方腊，竟然没把北宋给灭了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][/quote]因为方腊是明教 被黄裳打得损失惨重 所以暂时无力灭宋[s:a2:goodjob]

知乎匿名用户回答，《水浒传》中，如果梁山没有被招安，其结果可能怎样？
[url]http://www.zhihu.com/question/20295549/answer/19811651[/url] ——————转自豆瓣 [url]https://www.douban.com/note/314797125/[/url]


首先是从梁山英雄聚义开始，在吴用(公孙胜、金大坚、萧让等人)的帮助下，把排名刻上了石碑，实际上树立了宋江的领导权威， 黑三郎就是这样升起的。


此后梁山虽然并未被招安，但是屡次遭遇围剿，元气大伤。宋江主要指责宋朝对金兵的不抵抗政策，并且成功策反了韩世忠，韩世忠把宋徽宗捉了起来，强迫宋徽宗抗金，在吴用等人的努力下，和平解决了该问题。梁山跟宋朝朝廷在一个平等的框架下形成了抗金同盟。宋江利用这样的条件，并不主动卷入其他战争，在宋、金、辽以及其他农民起义军队的战斗中，他们不断扩充自己的实力，最终在金军北去之后取得了政权。


宋江本人身体不好，且并无子嗣，因此接班人就成了问题。宋清虽然掌握了财政大权，但是没有战功。宋江为了树立宋清的威信，就派鲁智深跟宋清一起去扫清金的一些残余势力，结果宋清因此丢了性命。至此，王位继承问题就一直困扰着宋江。


更让宋江感到不安的是吴用权力的扩大以及吴用在原晁盖集团人物中的威信，宋江首先想拉拢柴进来钳制吴用日益增加的权力，于是召了柴进进京，跟柴进说了自己心中的担忧，柴进也觉得这可能是自己得到大权的机会，于是打压了石碣村出身的众人，引发不满，最后宋江也没有保柴进，柴进于是自杀。


柴进的死就让整个局势稳定下来，至少缓和了晁盖集团与宋江的矛盾，但是宋江又很担心原来是宋朝朝廷军事大员的人造反，主动提出纳谏。卢俊义虽然有很多不满，但是被燕青拉住，起初并没有提意见。而关胜呼延灼等人提了许多意见，并且开始涉及到许多敏感问题，特别是宋清死了之后，花荣、李逵甚至孔明、孔亮的地位都在急速上升，引发了许多不满。关胜、秦明和呼延灼提了这些意见之后，反而得到擢升，这样就导致卢俊义、甚至林冲等人都开始提意见。宋江于是叫吴用等人暗地散播名为'这是为什么'和'事情正在起变化'的檄文，接下来就解除了卢、关、秦、呼延、林等人的军权。


把这些人搞下马之后，宋江觉着也还是要发展经济。在建立新政权之前，宋江跟扑天雕李应等人商议，休养生息，自由发展，不剥夺土豪的田产，而此后突然变卦，李应的财产被全部剥夺，杜兴也被流放，鬼脸儿杜兴再次出山则是在宋江去世的改革时期了。李应等人被打倒后经济未见大规模增长，而吴用在各地整顿经济，让宋江更感觉到了风头被盖过的紧张感。宋江于是提出了经济的飞跃计划，结果却发生了大饥荒。鲁智深在考察过程中发现了饥荒的情况，在五台山上就写了个万言书给宋江，最后鲁智深、武松等人被宋江打成'二龙山反叛基团'。五台山的会议搞得宋江非常不高兴，但是吴用公孙胜等人坚决指出此时已经饿死了人，还是必须缓和一些政策。于是宋江就召集在各地任职的好汉到京城召开一次大会，在会议上，因为各地的饥荒情况非常严重，许多人对宋江的政策有些不满，宋江甚至在这次会议上违心地发布了罪己诏。在这最关键的时候，只有花荣一人站了出来，发表了与众不同的发言，提出之所以发生饥荒，是因为没有完全依照宋江的指示来办，这个讲话让宋江非常高兴。宋江自此之后便越来越信任花荣，越来越疏远了吴用等人。此后，宋江决定将花荣作为自己的接班人，此后，这一决定还被刻入了石碑。


到了此时，宋江要打倒吴用的想法就越来越明显了，公孙胜虽然不愿意看到吴用被打倒，但是在宋江面前也毫无办法。最终，吴用被打倒。石碣村阮氏兄弟等人看到吴用被打倒非常不满，二月，大闹聚义厅，被称为'逆流'，他们被解职后，至此晁盖集团也就没有了权力。此后实际上是公孙胜和他的跟班朱武、樊瑞等主持工作。


花荣虽然是接班人了，他也成为了此时的太尉，但是身体却越来越不好，还无时无刻不感受到宋江的压力，他甚至不再知道李逵是不是可以相信的人。清风山燕顺、王英、郑天寿和对影山吕方、郭盛虽然也都算花荣集团的人，但是此时也互相猜忌和怀疑。扈三娘开始想着要借着花荣的力量起义并且杀死宋江李逵为家人报仇，而她想要谋反的消息却被王英告诉了宋江，最后花荣也被迫卷入到斗争中，最后北逃，坠马死在了蒙古草原。清风山、对影山集团也被打倒。


孔明、孔亮是宋江的弟子，这时候老将军们都折损大半，他们的地位迅速抬升，且他们有李逵作为靠山，更加为所欲为。他们希望成为接班人，于是大力打击公孙胜、朱武等人，除此之外，原来是属于宋江集团且此时未被打到的的戴宗、李俊等人也被他们打压，引发了许多不满。公孙胜已经年纪很大了，一直坚持处理工作，而朱武则多次被打倒。孔明孔亮的这些行为让梁山的各位早就被打到的老将们非常不满，他们都非常想早日除掉孔明孔亮以及李逵。


这一年，积劳成疾的公孙胜、已经没有实际权力的卢俊义和宋江相继去世。公孙胜的去世引发了民变，百姓自发上街为公孙胜送行，此后京畿地震，李逵孔明孔亮一直在追查公孙胜去世后的事件，引发百姓强烈不满。宋江生前最后希望把王位让给裴宣，并给裴宣写了纸条说'汝办事朕放心'。裴宣掌握了大权之后，自然李俊这样的元老就恢复了工作，戴宗就跟李俊开始讨论恢复朱武的工作问题，并且讨论处理李逵孔明孔亮问题。铁面孔目裴宣当机立断'抓人'，以开会为名义，抓了李逵、孔明、孔亮等人。李逵等人被公开审判，李逵在审判台上高呼'我就是宋江哥哥的一条狗！'


裴宣处理了李逵这样的大案，在百姓以及众好汉心中地位非常高。但是他深知自己地位并非稳固，他只是宋江死前的一个无奈的选择，一旦阮氏兄弟、五虎大将等人重新平反，他自己的地位不保，于是他提出了'凡是宋江讲过的都是对的'政策。而在李俊等人的压力之下，裴宣就让朱武也恢复了工作。朱武恢复工作之后的头等大事就是去平反冤假错案，把大量宋江时期被打压的老将全部重新恢复工作，只是这时老英雄们都已经病的病死的死了，已经去世的，如吴用，在这一时期重新举办了追悼会，把名字重新刻上石碑。


最终，朱武夺得了权力，裴宣也就辞职了。朱武夺得权力之后的故事就更加复杂了，李俊没有权力野心，而再度出山的戴宗则完全不同，戴宗相比朱武保守些，因而形成了'双峰政治'。朱武希望培养黄信、孙立、孙新等人接班，黄信、孙立、孙新等人工作非常出色，特别是黄信，重新起用了杜兴，发展经济，政治清明，逐渐在百姓间有了好的口碑，而许多行为又引起了老干部们的不满。虽然李俊在其中起到许多调解作用，但最终也没有办法解决所有的矛盾，李俊没过多久也去世了。再加上，在许多具体的政策措施上黄信、孙立、孙新等引起了朱武的一些不满，因此先是革了黄信，黄信此后猝然去世引发民变。孙立、孙新力主和平解决，而老干部们以及朱武都认为这会引起改朝换代，于是主张武力镇压。在朱武等人的授意下，混世魔王樊瑞用妖术镇压了此次民变，孙立被软禁，孙新、顾大嫂流亡海外。而朱武在此后又召圣水将单廷圭进京，并主动禅让，要大家拥护好圣水将单廷圭的领导。


圣水将单廷圭初登大位，也不知如何是好，结果和樊瑞等人越来越保守倒退。朱武只好就在某个春天再次出山了

入云龙，闹呢[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

水浒吹是这世界最搞笑的群体之一，还拿幻术说话，你们怎么看

Reply to [pid=500702711,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=38218439]eora[/uid] (2021-03-16 18:26)比三国无脑粉强多了[s:ac:茶]

Reply to [pid=500689715,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=39415686]柒柒seven[/uid] (2021-03-16 17:32)讲道理，公孙胜都是洪太尉放出来的吧？张天师关着的108魔星之一啊。

[quote][pid=500689715,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=39415686]柒柒seven[/uid] (2021-03-16 17:32):

关键不知道朝廷有没有公孙胜级别的。如果有的话，不好说。[/quote]罗真人手下弟子乌央乌央的，难说

[quote][pid=500691564,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=5153084]xpllmmff[/uid] (2021-03-16 17:39):

知乎匿名用户回答，《水浒传》中，如果梁山没有被招安，其结果可能怎样？
[url]http://www.zhihu.com/question/20295549/answer/19811651[/url] ——————转自豆瓣 [url]https://www.douban.com/note/314797125/[/url]


首先是从梁山英雄聚义开始，在吴用(公孙胜、金大坚、萧让等人)的帮助下，把排名刻上了石碑，实际上树立了宋江的领导权威， 黑三郎就是这样升起的。


此后梁山虽然并未被招[/quote]太恶意了，就硬要键政?很难理解左juan壬士的脑回路

[quote][pid=500691564,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=5153084]xpllmmff[/uid] (2021-03-16 17:39):

知乎匿名用户回答，《水浒传》中，如果梁山没有被招安，其结果可能怎样？
[url]http://www.zhihu.com/question/20295549/answer/19811651[/url] ——————转自豆瓣 [url]https://www.douban.com/note/314797125/[/url]


首先是从梁山英雄聚义开始，在吴用(公孙胜、金大坚、萧让等人)的帮助下，把排名刻上了石碑，实际上树立了宋江的领导权威， 黑三郎就是这样升起的。


此后梁山虽然并未被招[/quote]你很危险

[quote][pid=500689563,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=60324818]非洲老阿訇[/uid] (2021-03-16 17:31):

宋再弱也不至于打不过土匪吧
能灭宋干嘛还诏安呢，把朝廷诏安了不好吗[s:ac:哭笑][/quote]水浒是玄幻小说啊，知乎有人算过，鲁智深单掌掌力等于美国队长的57倍。别说水浒的世界观，放漫威世界观整个宇宙都是梁山的

[quote][pid=500703250,25934752,1]Reply[/pid] Post by [uid=62950412]xjppm3044[/uid] (2021-03-16 18:28):

罗真人手下弟子乌央乌央的，难说[/quote]问题是罗真人在幽州，都被辽国占领了这么久，也没见他出来收复国土，还是被梁山收回来的。
可见这人也不是什么公忠体国之辈……