虽然说大宋重文轻武，但真比一比好像宋朝的武将并不比其他朝代差呀

战争是政治的结果，你再名将，你出兵，后方掣肘，你打个p

宋朝的死结是政府太穷了 哪怕是最想有作为的宋神宗调十万人打四川的一个部落缺粮饿死了四万多 就这物流能力你给他卫霍韩白又有毛用[s:ac:茶]


初，广失乞弟于纳江，去年十二月辛未也。众十万皆无人色，官吏噎嘿不能食，乃令进寨追贼。越七日，次白崖；又五日壬午晦，次老大人山，山形皆刀剑立。正月癸未朔，上老大人山；乙酉，次黑崖；丙戌，过飞不到山；己丑，乃至归徕州。大小茅屋才百余间，乞弟所居则以木为之，亦百余间。自发纳江，即入丛箐，无日不雨雪，兵夫冻堕指者十二三，疾病死亡不可胜数，往往取僵尸脔割食之。留归徕州四日，求乞弟不获。
广之进寨追贼，中军皆四出，独留疲老三百余人在寨，暮夜刁岗无声。时中问广何如，广曰：'既失贼，当就死，不暇恤此耳。'时中曰：'公误矣朝廷付公以十万众，岂可同偏裨暛一死为勇耶？'广乃命止追者，整军而进。又欲移兵讨落母部，索乞弟，时中曰：'公帅十万众深入死地，元恶既失，岂可妄加无罪族帐，为朝廷更生事耶？要当图此十万众生还计耳。'广从其言。自纳江至归徕州，暴师四十余日，粮道不至乏绝，时中之力居多。(时中事或移见六月十五日时中迁官时。上老大人山，平蛮录在正月一日癸未；次老大人山，乃去年十二月壬午晦也。实录以次老大人山在十二月二十八日庚辰。旧纪书丙辰，林广平乞弟巢穴，乞弟走，军不能前。广受密诏许班师，三军欢呼曰：'天子明见万里之外！'广全师以还。

守内虚外的问题不在于有没有人才，而是人才有没有上升通道，主和思想成为主流的话军事能力越强越不会出头。
你太能打最后就变成议和筹码

[quote][pid=611614107,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=6561176]极为不懂[/uid] (2022-05-18 22:09):

业务能力上来说，中兴四将除了岳飞，其实都挺一般。。。
守内虚外的问题不在于有没有人才，而是人才有没有上升通道，主和思想成为主流的话军事能力越强越不会出头。
你太能打最后就变成议和筹码[/quote]除了岳飞，韩世忠也还行。。至于另外两个确实就是凑数的货

宋的武有个特点，将是定期轮换的，所以最后的结果就是打仗的时候将不知兵，兵不知将

[quote][pid=611614107,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=6561176]极为不懂[/uid] (2022-05-18 22:09):

业务能力上来说，中兴四将除了岳飞，其实都挺一般。。。
守内虚外的问题不在于有没有人才，而是人才有没有上升通道，主和思想成为主流的话军事能力越强越不会出头。
你太能打最后就变成议和筹码[/quote]韩世忠也很强
韩世忠让人感觉比不过岳飞主要是岳飞活跃时韩世忠年纪已经太大了
毕竟差了十三岁
韩世忠的巅峰期和高光都是在干西夏

大将军狄青了解一下，出将入相，结果路边的妓女都嘲笑他

[quote][pid=611614292,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=39818702]JiYeon、[/uid] (2022-05-18 22:10):

除了岳飞，韩世忠也还行。。至于另外两个确实就是凑数的货[/quote]那两个主要是赵构嫡系[s:ac:哭笑]

[quote][pid=611614947,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-05-18 22:13):

韩世忠也很强
韩世忠让人感觉比不过岳飞主要是岳飞活跃时韩世忠年纪已经太大了
毕竟差了十三岁
韩世忠的巅峰期和高光都是在干西夏[/quote]我说的还是太武断了，编辑了，回头了解下，谢谢

大小也是个几千万人口的帝国

北宋的武将怎么不说呢
赵大一辈的没那么有名，杨业潘美总知道吧，还有李继隆、曹玮、范仲淹、狄青、种世衡、种谔、刘昌祚、李宪、王韶、章楶、折可适等等

[quote][pid=611614939,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=60357522]UID60357522[/uid] (2022-05-18 22:13):

宋的武有个特点，将是定期轮换的，所以最后的结果就是打仗的时候将不知兵，兵不知将[/quote]新法的将兵法就是针对这点的，结果被司马老贼废了[s:ac:喷]

Reply to [pid=611614947,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=12966342]Adelone[/uid] (2022-05-18 22:13)

韩世忠政治可靠没问题，但是吃空饷吃一半，很多时候作战有心无力。。。

[quote][pid=611616802,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-18 22:24):

韩世忠政治可靠没问题，但是吃空饷吃一半，很多时候作战有心无力。。。[/quote]宋朝那个环境，武将如果没缺点，上面用起来都心里嘀咕。岳飞够完美了，结局就是莫须有。韩世忠反而是善终的，秦桧也不敢太过招惹他

[quote][pid=611616802,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2022-05-18 22:24):

韩世忠政治可靠没问题，但是吃空饷吃一半，很多时候作战有心无力。。。[/quote]差了十三岁呢…
岳飞开始独立带兵作战是1131年
这时候韩世忠都41了…
岳飞死时韩世忠都52了
韩世忠在岳飞的年纪也是标准猛男
一个人冲进西夏军阵阵斩西夏驸马

[quote][pid=611616419,31954916,1]Reply[/pid] Post by [uid=63036890]铁木尔战怒[/uid] (2022-05-18 22:21):

北宋的武将怎么不说呢
赵大一辈的没那么有名，杨业潘美总知道吧，还有李继隆、曹玮、范仲淹、狄青、种世衡、种谔、刘昌祚、李宪、王韶、章楶、折可适等等[/quote]神宗虽有开疆拓土的雄心壮志，但是用人真是成问题，五路伐夏刘昌祚战功最佳，结果被高遵裕拖了后腿。后面永乐城之战就不说了，居然用了个宋襄公粉丝

不仅不比别的朝代差，明朝帝王庙配享，一共三十七人，宋朝有5个

所以说大怂是制度性废物……兵将分离其实是个好制度，但问题是没有配套啊！
没有配套制度的结果就是士兵战斗力极其拉胯，实际上和民夫没啥区别了。
不管古代还是现代，军事体系中最重要的还是完善的后勤保障，这不仅仅包括粮食武器的供应，还包括日常士兵的训练。
大怂呢？喝兵血有一套，训练？那是啥？
结果就是守城还行，士兵根本没有足够的素质和韧性去野战。怎么打怎么废。两宋那么多名将，真正能拉出一支可靠的野战部队的也就岳飞了，其他的基本上就是人多打人少，打打顺风仗还行，一旦逆风基本上就是溃散了。

说白了你也就只能看建炎中兴那几个军头……

然后就是南宋顶在一线的那几个军头……

然后就没了

那为什么就只有军头才能打出比较好的成绩呢？

当然这和军头比较能有效的按自己的想法来管理本部军队——而非是由朝廷派来的文官管理/指挥这只军队有很大的关系……