不吐不快,浅谈泥潭中医药论战

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TuiLewa

2022-05-12T08:47:57+00:00

首先自报家门,国内知名医学院本科毕业,在国内知名医院从事临床工作一年余,现在攻读临床医学博士学位,专业领域血液肿瘤

原本是因魔兽怀旧服下的NGA,但是也很喜欢在水区瞎逛,不过看到中医药话题每次都是哭笑不得。

自谦地讲,我的医学素养和学历应该高于大多数论坛老哥[s:a2:鬼脸]下面谈一下我的看法

1.中医药的定义
论坛两派都把屠呦呦和青蒿素(或者最新的千金藤素)作为自己一派的大旗,输出对方,这体现了对于中医药的定义认知不同。
一个简单的问题,我算不算中医?,即接受过国内的高等医学教育、采用循证医学进行诊治、为国内医院培养的临床医学专业医生是否是“中医”呢?可能有人觉得不是,那什么是医呢?这个“中”仅仅只包含古代中国而不包括现代中国吗?只有采用特定的五行、阴阳、脏腑、经络等理念的,使用粗加工的动植物制品(炮制中药)的才算中医吗?这恐怕是厚古薄今,为什么打仗推崇航母飞机、出行喜欢奔驰宝马,不去用大弓长矛、骑马出行呢?反而到了生命所系的卫生事业中,却推崇中医呢?
泥潭常见的中医药定义:
(1)原教旨:只有仙风道骨、悬丝诊脉、望闻问切的才是中医,用一点现代设备都不算,用的药物是草本植物或者动物材料炮制的中药
(2)缝合怪:可以用现代仪器辅助诊断,中西药都可以开
(3)扩大化:只要是古方记载过的动植物提取的都是中药,用现代科技提取也是中医[s:ac:上]
2.中医药的本质
中医在我看来是我国传承已久的一种传统医学,与传统西医/印度医/藏医/苗医/黑猩猩医/兽人萨满没有本质区别。但中医相较于其他民族的传统医学可能发展得更好,并有一套逻辑自洽而完善的朴素的知识体系这来源于先民对世界的朴素认识,是我国重要的文化、技术、哲学瑰宝,很好的完成了它的历史使命,但在现在的时代是一种落后的医学手段。但其朴素而玄妙的特点,非常容易让朴素的塞里斯人产生向往,加之一些复杂的社会经济学的原因,导致了中西医的划分[s:ac:呆]
中药是古代先民智慧的结晶,是一种经验的总结,很多都是确有疗效的,也有很多是根据动植物的特点牵强附会的[s:a2:不明觉厉]大部分的中药是一种动植物材料的粗加工品,即使确实有效,但有效成分仍然不明。
到目前为止,世界还是遵从客观规律的,即遵循物理、化学、生物等等规律而运转的,这也是我现在是医生而不是一名圣骑士的原因(可惜[s:ac:茶])。无论是什么样的中药,拟或是针灸、拔罐,都是通过复杂的生物化学作用来实现它的效果的。值得一提的是,无论何种中药,一定是化学元素组成的,其有效成分也一定是整体上化学元素组成、微观上原子分子组成。因此即使确有效果的中药实际上也是包含了大量杂质的“黑盒”,我个人对于中医药的看法是通过基础科学,分析并提纯中药中的有效成分,这样既发扬了传统文化,又在新时代提供了新的治疗手段。

([s:a2:自戳双目]有一些论坛老哥的阅读理解能力完全超乎了我的想象
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Enspi

中医黑拿屠老黑中医简直是搞笑。屠呦呦是中国中医科学院的首席科学家,中医黑也敢去碰瓷[s:ac:哭笑]
至于说屠呦呦是“废医验药”就更搞笑了,“我废我自己”可还行。
除此之外中医黑根本拿不出什么像样的证据出来,就是一群乌合之众在网上口嗨甚至造谣。没啥好说的。
你在这里讲这么多,中医黑压根不会看。中医黑的目的就是踩中医来秀优越,秀自己“懂科学”,事实本身并不重要。
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Mercy

[quote][pid=610466738,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=42380122]一蓑烟雨任浮沉[/uid] (2022-05-14 01:10):

中医黑拿屠老黑中医简直是搞笑。屠呦呦是中国中医科学院的首席科学家,中医黑也敢去碰瓷[s:ac:哭笑]
至于说屠呦呦是“废医验药”就更搞笑了,“我废我自己”可还行。
除此之外中医黑根本拿不出什么像样的证据出来,就是一群乌合之众在网上口嗨甚至造谣。没啥好说的。
你在这里讲这么多,中医黑压根不会看。中医黑的目的就是踩中医来秀优越,秀自己“懂科学”,事实本身并不重要。[/quote][s:a2:偷笑]我觉得你没有看懂LZ的帖
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DARKSOULS

[quote][pid=610466738,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=42380122]一蓑烟雨任浮沉[/uid] (2022-05-14 01:10):

中医黑拿屠老黑中医简直是搞笑。屠呦呦是中国中医科学院的首席科学家,中医黑也敢去碰瓷[s:ac:哭笑]
至于说屠呦呦是“废医验药”就更搞笑了,“我废我自己”可还行。
除此之外中医黑根本拿不出什么像样的证据出来,就是一群乌合之众在网上口嗨甚至造谣。没啥好说的。
你在这里讲这么多,中医黑压根不会看。中医黑的目的就是踩中医来秀优越,秀自己“懂科学”,事实本身并不重要。[/quote]事实是你并没有看楼主的观点和论证,使用了自己的预设立场啊[s:ac:哭笑]

屠呦呦是不是废医验药或者废医验药是啥意思都不重要,我跟楼主的观点一样,需要更多像屠呦呦这样的中医分析中药的有效成分,才能更高效更科学的发扬中医。[s:ac:哭笑]
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DeadlyNeuro

你这不就是废医验药?有什么新鲜的?
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Matsuri Kazamaki

[quote][pid=610466738,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=42380122]一蓑烟雨任浮沉[/uid] (2022-05-14 01:10):

中医黑拿屠老黑中医简直是搞笑。屠呦呦是中国中医科学院的首席科学家,中医黑也敢去碰瓷[s:ac:哭笑]
至于说屠呦呦是“废医验药”就更搞笑了,“我废我自己”可还行。
除此之外中医黑根本拿不出什么像样的证据出来,就是一群乌合之众在网上口嗨甚至造谣。没啥好说的。
你在这里讲这么多,中医黑压根不会看。中医黑的目的就是踩中医来秀优越,秀自己“懂科学”,事实本身并不重要。[/quote]怎么又是你,你说没有像样的证据,你要什么证据?作为中医药代表的连花清瘟造谣算不算证据?现代医学,现代生物学都深入到分子层面了,都在考虑攻克胰腺癌了,国内的某些知名中医药企业怎么还在玩儿祖传配方保密这一套啊,怎么还在玩神秘学啊。
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uhPrym

emmm,看我签名,,我从不争论这方面的,没有必要[s:ac:汗]
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Recapture

屠呦呦不是院士,可中药院士有一堆

然后为啥中兽药没啥市场?是因为消费者,养殖户,兽医,牲畜有心理作用,不识货吗?
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reborndevil

事实上争论的就是中国传统医学与现代医学,只是为了说着方便说成了中医西医
纠结名字的大部分都是揣着明白装糊涂
就好像医院里把化学药称为西药一样,国内研发生产的化学药在医院药房里一样算西药,但实际上和西方没有一毛钱关系
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reborndevil

另外其实nga这里中医爱好者过于反智的不多
可以去B站中医相关视频下面看看,那才是真的反智大合集
古人能发现经络现代人发现不了是因为古人修行会内视这种言论都有
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AGUSPRO_1800

1.好用吗
2.怎么用
3.怎么高效用
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Darklight

有没有一种可能 我是说可能啊
中医和中药是分开的。
中药有用 并且以前中医也是按照以往病例和经验开的处方 但是成分太杂 现代用需要提纯
中医的技法也可用比如针灸推拿 因为也是治疗经验传承下来的
但是中医的理论就是纯坑人的 因为理论是用来解释药物作用的(君臣佐使) 以及解释技法的可用性(活血化瘀)
那就好办了 用现代医学重新解释一下中医就可以了。
关键在于一些中医要保持中医的神秘性和解释权 不肯放开老理论传统。
当然 这只是一种可能哈[s:ac:偷笑]
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internetlove

说得对,中医的问题不是没用,是落后。
一门合格的现代学科不应该只依赖于经验总结,而中医在演绎推理这块拍马都比不上现代科学体系
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cajun

[quote][pid=610466738,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=42380122]一蓑烟雨任浮沉[/uid] (2022-05-14 01:10):

中医黑拿屠老黑中医简直是搞笑。屠呦呦是中国中医科学院的首席科学家,中医黑也敢去碰瓷[s:ac:哭笑]
至于说屠呦呦是“废医验药”就更搞笑了,“我废我自己”可还行。
除此之外中医黑根本拿不出什么像样的证据出来,就是一群乌合之众在网上口嗨甚至造谣。没啥好说的。
你在这里讲这么多,中医黑压根不会看。中医黑的目的就是踩中医来秀优越,秀自己“懂科学”,事实本身并不重要。[/quote]好熟悉ID,好像之前的中医论战贴,你也是上蹿下跳的[s:ac:哭笑]
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SushiBuchi

好奇问问中医是怎么解释病理的?是否认同现代生物学的成果?如果认同,在中医的框架下阐释病理于西医有何不同需要单独区分?
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Darklight

[quote][pid=610471072,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=63290605]洛拉米亚的失控机仆[/uid] (2022-05-14 01:43):

好奇问问中医是怎么解释病理的?是否认同现代生物学的成果?如果认同,在中医的框架下阐释病理于西医有何不同需要单独区分?[/quote]你可以想一想 有没有在现代生物学诞生以后现世的基于现代生物学的中医病理理论著作。
反正我印象里谈到中医都是往黄帝内经本草纲目那边靠的[s:ac:茶]
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SushiBuchi

[quote][pid=610471684,31885777,1]Reply[/pid] Post by [uid=41626674]人间守望白羊君[/uid] (2022-05-14 01:49):

你可以想一想 有没有在现代生物学诞生以后现世的基于现代生物学的中医病理理论著作。
反正我印象里谈到中医都是往黄帝内经本草纲目那边靠的[s:ac:茶][/quote]这不是有专业人士来发帖吗,正好问问[s:ac:哭笑]
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reina

二极管思维战胜辩证思维的论坛
你还指望说服别人
省省力气吧
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DaPandaGuy

[s:ac:哭笑]我只是想知道中医说的上火,X虚,X寒等等这些用西医能不能解释,或者科学的解释。不是很懂医学,勿喷。
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Jury

中医药爱崇古,里面骗子一大堆。

作为天坑专业,基本上九十年代或者两千年的教材完全可以丢一边,里面一大堆过时的玩意。