为什么2021年了还有人在讨论鬼本红楼梦是真本的问题?

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laid

2021-07-22T08:46:06+00:00

[s:ac:哭笑]我以为这个问题早就盖棺论定,这个所谓的鬼本连一个本子都算不上,结果还有人在那宣传,晦气一整天。上个原文跟鬼本文本的对比给大家污染污染眼睛吧。

原文袭人宝玉互动:

袭人道:“第二件,你真爱念书也罢,假爱也罢,只在老爷跟前,或在别人跟前,你别只管嘴里混批,只作出个爱念书的样儿来,也叫老爷少生点儿气,在人跟前也好说嘴。老爷心里想着:我家代代念书,只从有了你,不承望不但不爱念书,已经他心里又气又恼了,而且背前面后混批评。凡读书上进的人,你就起个外号儿,叫人家‘禄蠹’;又说只除了什么‘明明德’外就没书了,都是前人自己混编纂出来的。这些话你怎么怨得老爷不气,不时时刻刻的要打你呢?”宝玉笑道:“再不说了。那是我小时候儿不知天多高地多厚信口胡说的,如今再不敢说了。

原文宝黛互动:

黛玉听了,“嗤”的一笑道:“你既要在这里,那边去老老实实的坐着,咱们说话儿。”宝玉道:“我也歪着。”黛玉道:“你就歪着。”宝玉道:“没有枕头。咱们在一个枕头上罢。”黛玉道:“放屁!外头不是枕头?拿一个来枕着。”宝玉出至外间,看了一看,回来笑道:“那个我不要,也不知是那个腌老婆子的。”黛玉听了,睁开眼,起身笑道:“真真你就是我命中的‘魔星’。请枕这一个!”说着,将自己枕的推给宝玉,又起身将自己的再拿了一个来枕上,二人对着脸儿躺下。 黛玉一回眼,看见宝玉左边腮上有钮扣大小的一块血迹,便欠身凑近前来,以手抚之细看道:“这又是谁的指甲划破了?”宝玉倒身,一面躲,一面笑道:“不是划的,只怕是才刚替他们淘澄胭脂膏子溅上了一点儿。”说着,便找绢子要擦。黛玉便用自己的绢子替他擦了,咂着嘴儿说道:“你又干这些事了。干也罢了,必定还要带出幌子来。就是舅舅看不见,别人看见了,又当作奇怪事新鲜话儿去学舌讨好儿,吹到舅舅耳朵里,大家又该不得心净了。”宝玉总没听见这些话,只闻见一股幽香,却是从黛玉袖中发出,闻之令人醉魂酥骨。宝玉一把便将黛玉的衣袖拉住,要瞧瞧笼着何物。黛玉笑道:“这时候谁带什么香呢?”宝玉笑道:“那么着,这香是那里来的?”黛玉道:“连我也不知道,想必是柜子里头的香气熏染的,也未可知。”宝玉摇头道:“未必。这香的气味奇怪,不是那些香饼子、香球子、香袋儿的香。”黛玉冷笑道:“难道我也有什么‘罗汉’‘真人’给我些奇香不成?就是得了奇香,也没有亲哥哥亲兄弟弄了花儿、朵儿、霜儿、雪儿替我炮制。我有的是那些俗香罢了!”宝玉笑道:“凡我说一句,你就拉上这些。不给你个利害也不知道,从今儿可不饶你了!”说着翻身起来,将两只手呵了两口,便伸向黛玉膈肢窝内两胁下乱挠。黛玉素性触痒不禁,见宝玉两手伸来乱挠,便笑的喘不过气来。

鬼本宝黛互动:

寶玉正歪床上感歎湘雲出閣之事,忽聽黛玉笑著敲門問道:“屋裏有人嗎?”寶玉笑道:“沒有人。”黛玉笑道:“原來沒有人,隻有一個呆雁。”寶玉“撲哧”笑了道:“妹妹今兒如此高興,別是撿了什麽寶貝不成?”黛玉聽罷變了臉色,故意繃著臉道:“又胡說了。我隻問你,可聽我的話不聽?”寶玉道:“聽,聽,不知又是什麽話?說說看。”黛玉道:“聽話就好,快把書本拿出來!”寶玉笑道:“《西廂記》還是《牡丹亭》?”黛玉道:“是《孟子》、《中庸》、《大學》。”寶玉笑的在床上打滾。黛玉道:“別笑,聽話!我告訴你,今兒我也做一回寶姐姐,勸你讀讀書。”寶玉笑道:“你學罷,我看學的象不象。”黛玉道:“我知道你討厭八股文章,說是誆功名混飯吃。我也不說功名好還是不好,隻說混個飯吃作作樣子也是合該的,不然餓死了就連作樣子都作不成了。”寶玉笑道:“我聽你的。”心裏已明白黛玉定是受父母之托來勸他讀書,因不想黛玉為難姑且先答應著。黛玉以為他聽進去了,也不多勸,準備告辭。寶玉要他再坐坐,黛玉笑道:“你就不怕我拿著尺棍打手逼你讀書?我可厲害著呢。”

所以鬼本的结构高明之处就是把袭人做过的事放黛玉身上再写一遍?那可真是草蛇灰线,伏延千里呢[s:ac:哭笑]

最后补一个三十二回文本:湘云笑道:“还是这个性儿,改不了!如今大了,你就不愿意去考举人进士的,也该常会会这些为官作宦的,谈讲谈讲那些仕途经济,也好将来应酬事务,日后也有个正经朋友。让你成年家只在我们队里,搅的出些什么来?”宝玉听了,大觉逆耳,便道:“姑娘请别的屋里坐坐罢,我这里仔细腌臜了你这样知经济的人!”……
不想刚走进来,正听见湘云说“经济”一事,宝玉又说“林妹妹不说这些混帐话,要说这话,我也和他生分了”。黛玉听了这话,不觉又喜又惊,又悲又叹。

[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]我想鬼本作者高屋建瓴,对全书文本了然于胸,但唯独一定没有读过三十二回吧?由此可见,第三十二回分明是伪作,无可辩驳[s:ac:哭笑]
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现在一般这么吹:鬼本是底稿,曹是洗稿的。
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Luna die Spielerin

鬼本这玩意得有10年了吧?
这10年鬼本的拥护者可真是狂野进化,从底稿说和影射说层出不穷。
其实之前我和一个哥们探讨过这玩意,其实归根结底信鬼本这玩意是真的没读过什么书。跟前几个月相信推倒相对论的民科基本是一路货色。
不过他们比民科还恶心的地方在于,民科起码还占个科,知道想推倒相对论还得做证明。这群鬼本选手就真的不需证,干洗鬼本是原版,在贴吧或者微博风气更差的论坛,恨不得掘你祖坟以证鬼本。
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鬼本最可恶的是要碰瓷原著,你要说是同人本,也不会遭人反感,偏要说可能是曹雪芹或者原作者写的草稿。
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Reply to [pid=537197382,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=38568026]不动的8号[/uid] (2021-07-31 17:01)

不止十年,有十几年了吧。所以我一开始说以为早就盖棺论定了,没想到2021年还有在推销鬼本的,真棒。[s:ac:喘]
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DE_NIAL

这一本细节有问题但在大方向上非常正确,这是没法解释的
有一些估计认为这是底本,我比较支持
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Hoordad

癸酉本情节确实比高鹗强的。也能对上伏笔,算可以的同人了
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Mudu

我觉得鬼本给红楼梦的结局提供了一个全新的甚至是令人耳目一新的思路,
不管真不真实,都有它的很大价值。。。。。
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MagicMojo

[quote][pid=537204607,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=63339157]星河映射[/uid] (2021-07-31 17:32):

这一本细节有问题但在大方向上非常正确,这是没法解释的
有一些估计认为这是底本,我比较支持[/quote]对着判词写大方向还要能错那也是故意的了(譬如高鹗写的兰桂齐芳)
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全靠同行衬托[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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林妹妹可不会说这混账话
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Reply to [pid=537204607,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=63339157]星河映射[/uid] (2021-07-31 17:32)

我认为不存在脱离了细节而存在的大方向。从贾政叫宝玉娶妙玉到黛玉拿起刀枪抵挡流寇都太过匪夷所思。
我个人能接受的最极端理论是鬼本是现代人根据某种残本写就(因为是残本所以无法公开),而那个残本的作者是见过红楼梦某版底稿的人士,且是明遗民后裔。当然即使是这种理论何王等人也无法证明,因为他们始终不愿公开手里的文本,而且原因前后反复甚至矛盾。
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[quote][pid=537205648,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=81341]silverna[/uid] (2021-07-31 17:37):

对着判词写大方向还要能错那也是故意的了(譬如高鹗写的兰桂齐芳)[/quote]妙玉的瓜洲渡口,还有些点实在太准了。
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Slimeykii🍀

反正比高鹗的好看[s:ac:哭笑]
西游,水浒都整上了
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WRA1TH.

这段不就是黛玉被王夫人说了一顿了,然后去劝宝玉读书的吗? 何不把前因后果都说明白了呢?
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[quote][pid=537207512,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=41620334]benjyin[/uid] (2021-07-31 17:44):

我认为不存在脱离了细节而存在的大方向。从贾政叫宝玉娶妙玉到黛玉拿起刀枪抵挡流寇都太过匪夷所思。
我个人能接受的最极端理论是鬼本是现代人根据某种残本写就(因为是残本所以无法......[/quote]我觉得感到匪夷所思才正常,因为贾府的覆灭不是能通过前面八十回简单预测的。书前面显得匪夷所思的内容也不少,按估计是有历史支撑的。
我相对支持这可能是某一版的底本的猜测,属于非终版修订的过程。
现代人的话没必要再去做批语。
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Reply to [pid=537209524,27855551,1]Reply[/pid] Post by [uid=147074]gnimuful[/uid] (2021-07-31 17:53)

确实,不过上面引用的那段里已经有黛玉受父母之托来劝的字眼。


我觉得黛玉即使受托也不会这么说话。三十四回宝玉挨打之后黛玉是这么讲话的:

此时黛玉虽不是嚎啕大哭,然越是这等无声之泣,气噎喉堵,更觉利害。听了宝玉这些话,心中提起万句言词,要说时却不能说得半句。半天,方抽抽噎噎的道:“你可都改了罢!”

即使宝玉被打了她也不会说你该去干那些你不爱干的事儿,这是两人的默契。