[刘备还是个忠厚人啊]刘备在葭萌关真跟张鲁干的死伤过半?还是吕岱造谣?

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2021-08-09T03:12:49+00:00

昨晚查找别的资料翻到了《三国志.吴范传》,在里面看到了这条史料:

[及壬辰岁,范又白言:"岁在甲午,刘备当得益州。"/后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。/权以难范,范曰:"臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。"/备卒得蜀。]

这里有条非常关键的史料记载,那就是吕岱从蜀地回来。我这里用/分割是因为在这有个bug,那就是吕岱遇之白帝,连着后面的孙权为难吴范,这里我一度误以为当时孙权在白帝。那么这段史料其实也间接的印证了裴松之注的《吴志.吕岱传》中《吴书》写的内容:

[吴书曰:建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。]

于是这一块引起了我很大的兴趣,为什么在《献帝春秋》里,刘玄德号称披发入山林不让孙瑜过去伐蜀,这边吕岱会带着两千人从蜀地出来,还号称刘备死伤过半。我在《蜀志.刘璋传》中也看到了裴松之引注的《吴书》部分:

[吴书曰:璋以米二十万斛,骑千匹,车千乘,缯絮锦帛,以资送刘备。]

毫无疑问这一块可能也是吕岱反馈回吴的,因为就他去过巴蜀,而且还很可能拐带会了蜀将李异。这里要提一句李异这个人,早年是蜀中大吏赵韪的部将,赵韪反叛刘璋,东州兵共同反击至江州时,李异反叛击杀了赵韪。张松在劝刘璋引进刘备的时候就提到过庞义、李异恃功娇主,危害于内。而后法正吓唬刘璋又提到孙权派他弟弟将李异等,包括夷陵之战陆逊将李异打刘备。这个李异都是同一个人,而反观甘宁反叛巴蜀,想投靠孙权那叫一个难,李异莫名其妙的不降刘备还能跨荆州降孙权就很迷。唯一能解释的,就是吕岱入蜀,把他拐带走一起回吴。又或者是孙权向刘备求援的时候,刘备把投靠的李异给吕岱带回去支援孙权,解释不能来的理由就是,刘备死伤过半。那么这里就有个问题了,刘备在哪死伤过半的?按《蜀志.先主传》:

[明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:"曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。"乃从璋求万兵及资[宝]实,欲以东行。璋但许兵四千,其馀皆给半。[魏书曰:备因激怒其众曰:"吾为益州征强敌,师徒勤瘁,不遑宁居;今积帑藏之财而吝於赏功,望士大夫为出死力战,其可得乎!"]张松书与先主及法正曰:"今大事垂可立,如何释此去乎!"松兄广汉太守肃,惧祸逮己,白璋发其谋。於是璋收斩松,嫌隙始构矣。璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中,质诸将并士卒妻子,引兵与忠、膺等进到涪,据其城。璋遣刘璝、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪,皆破败,退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军,严率众降先主。先主军益强,分遣诸将平下属县,诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。先主进军围雒;时璋子循守城,被攻且一年。]

我标粗的两个地方,存在个问题。先说刘璋封控防止刘备出川,那么问题来了。吕岱说的刘备死伤过半是指刘备打刘璋的话,刘璋封控了他怎么出来的?刘备都死伤过半了,他怎么还能拐跑李异出蜀的?按照刘备的说法,这个时候孙权已经和曹操交上手呼刘备自救了。按《吕岱传》说法,吕岱钓鱼张鲁不成孙权就让他走了。然后我看了下时间线,《先主传》里这里的明年是紧接着建安十六年的,按道理应该是建安十七年。而建安十六年曹操在关中硬克马超,十七年在赞拜不名,剑履上殿,划分封国,十八年开年就很孙权在淮扬杠上了。而孙权建安十六年在建秣陵,改建业,十八年开年就跟曹操在濡须口对峙。刘备十六年进蜀,明年打刘璋,攻雒城,攻且一年,建安十九年,攻破雒城。这里有个bug,建安十七年孙权干什么去了?建安十七年刘备打雒城打了一年,怎么跨到建安十九年才破,这是攻了一年多甚至两年才对。所以这里有个巨大的bug,就是《先主传》里的明年,很可能不是承接对应入蜀的建安十六年,而是守了一年葭萌关后的建安十七年。这时候再回头看《先主传》中,我标粗的那段《魏书》记载:

[吾为益州征强敌,师徒勤瘁,不遑宁居;今积帑藏之财而吝於赏功,望士大夫为出死力战,其可得乎!]

按照《先主传》在建安十六年的说法,刘备去葭萌关就是摸鱼的,树恩信,没动作。那大伙又不是瞎子,刘璋更不是瞎子,你在我地盘呆了这么久,就摸鱼,我之前给你那么多好处,你就晃点我?吕岱也不是瞎子,为什么回报说刘备死伤过半?总不能是他收了刘备黑钱,故意回来带话的吧?再结合《蜀志.霍俊传》和《马超传》:

[先主自葭萌南还袭刘璋,留峻守葭萌城。张鲁遣将杨帛诱峻,求共守城,峻曰:"小人头可得,城不可得。"帛乃退去。后璋将扶禁、向存等帅万馀人由阆水上,攻围峻,且一年,不能下。峻城中兵才数百人,伺其怠隙,选精锐出击,大破之,即斩存首。]

[后数从鲁求兵,欲北取凉州,鲁遣往,无利。又鲁将杨白等欲害其能,超遂从武都逃入氐中,转奔往蜀。是岁建安十九年也。先主遣人迎超,超将兵径到城下。城中震怖,璋即稽首]

那么我很有理由相信,《蜀志.先主传》里,《吴志.吴主传》里,有遗漏整个建安十七年的重要事项。先主传里遗漏了整个刘备在葭萌关硬克张鲁,导致自己死伤过半,这也是为什么乐进打关羽的青泥瓦之战,刘备要回援找刘璋要物资,刘璋给的扣,刘备爆起打刘璋打得那么名正言顺的缘由,同样也是为什么急忙号召诸葛亮督张飞、赵云入川的原因。按照《先主传》建安十六年的说法,刘璋也就三万人手,刘备自己数万人+吕岱两千多人+白水军也有三万余众,又有刘璋给的大量物资,按道理没必要再喊诸葛亮外援。加上关羽后面对阵鲁肃于益阳号称三万人马,赤壁之战后预估刘备总兵力不过五万之数,他入蜀多带则荆州空虚,荆州空虚,孙权这种整个《吴志》上上下下通篇,除了带投大哥张昭外都一心想得荆州的,阴谋阳谋明争暗夺的摸的家伙会放过这个机会?早刺早享受,还有个妹妹在里面里应外合。所以《吴志.吴主传》里应该也漏掉了刘备和孙权间的各项交易,包括后面法正告刘璋书里的孙权二次派兵:

[今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三道并侵,将何以御之?本为明将军计者,必谓此军县远无粮,馈运不及,兵少无继。今荆州道通,众数十倍,加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。若争客主之势,以土地相胜者,今此全有巴东,广汉、犍为,过半已定,巴西一郡,复非明将军之有也。]

这也为后面刘备定益州,孙权索荆州未果,召还其妹,两家第一次翻脸留有原因。而且这里面《汉晋春秋》和《云别传》里的赵云截江救阿斗有问题。如果赵云截江救阿斗真实存在,则当在建安十七年。十七年孙权要刘禅做什么?吕岱回报刘备都死伤过半了,孙权喊话刘备让其自救。这都放生了,他要刘禅做什么?刘备前脚死在川内,他妹妹总揽家政不更好,还能白捡一个伐蜀地名头,你看我妹夫为你打张鲁,你把他害死了,害我妹妹守寡,我要为我可怜的妹夫报仇!这天大好事,他孙权用得着劫刘禅?!又按《二主妃子传》正文写的,是先主定益州,孙夫人还吴这个循序,孙夫人还吴理应是吕蒙开始出兵夺三郡了,脸皮都撕破了还做什么亲家?再说按孙权射虎的尿性,真要劫阿斗,我很相信他要亲自带队搞。那他要亲自带队搞,那开头吕岱遇之白帝的到底是吴范,还是孙权和吴范? 孙权连白帝都敢去,张飞赵云能拦江截阿斗 ,诸葛亮干嘛不干脆顺道把孙权给一并劫了。观他不失为一条好汉,留在荆州做条交易。别说什么孙权不敢,带投大哥张昭那么劝他别射虎,他玩的不亦乐乎。还在曹营门口玩了把草船借箭原型,还装逼在逍遥津殿后,殿的差点没让张辽给做了。
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帖子审核通过了
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[quote][pid=540037022,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-08-10 11:35):

帖子审核通过了[/quote][s:ac:汗]现在审核真严。
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[quote][pid=540039076,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2021-08-10 11:41):

[s:ac:汗]现在审核真严。[/quote]所以我都是一次性编辑,二次编辑这帖子又要消失一段时间
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[quote][pid=540042035,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-08-10 11:50):

所以我都是一次性编辑,二次编辑这帖子又要消失一段时间[/quote][s:ac:擦汗]手机发帖就这点不好,打快了发现不了错字。等看到想改的时候又要回头编辑。
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[s:ac:瞎]不至于没人看吧?
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好帖支持一个[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bd27520ef.png[/img]不过这种贴其实可以发书院,那里不冲水
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有可能刘备真跟张鲁打过,张鲁投曹操时不是说宁为曹公奴,不为刘备客嘛。
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[quote][pid=540074257,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=41738246]UnoDosTres[/uid] (2021-08-10 13:38):

有可能刘备真跟张鲁打过,张鲁投曹操时不是说宁为曹公奴,不为刘备客嘛。[/quote]这句出自何处?
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[quote][pid=540076413,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=38909677]部落大酋长希尔瓦娜斯[/uid] (2021-08-10 13:46):

这句出自何处?[/quote]《华阳国志·卷二》:二十年,魏武帝西征鲁,鲁走巴中。先主将迎之,而鲁功曹巴西阎圃说鲁北降归魏武:“赞以大事,宜附讬;不然,西结刘备以归之。”鲁勃然曰:“宁为曹公作奴,不为刘备上客!”遂委质魏武。
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[quote][pid=540077081,28000193,1]Reply[/pid] Post by [uid=41738246]UnoDosTres[/uid] (2021-08-10 13:48):

《华阳国志·卷二》:二十年,魏武帝西征鲁,鲁走巴中。先主将迎之,而鲁功曹巴西阎圃说鲁北降归魏武:“赞以大事,宜附讬;不然,西结刘备以归之。”鲁勃然曰:“宁为曹公作奴,不为刘备上客!”遂委质魏武。[/quote]那就是了,应该建安十七年刘备和张鲁打得头破血流,孙权在濡须口跟曹操对峙把吕岱喊回去了,让刘备自救。乐进又击破关羽、苏非,进讨临沮长杜普、旌阳长梁大。打刘备家门口了,刘备急了要回去,找刘璋要补给。刘璋只给一半,完了又爆了张松的事,两人翻脸。


就是始终很奇怪李异是为什么会投奔东吴的。甘宁投刘表,欲去表入吴都给黄祖劫了。李异按理要投也应该是先投刘备才对,纵然不投刘备,从吕岱过荆州,加上后面法正说的荆州道通,那这块刘备就至始至终没有阻拦过东吴部队进出才对。
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楼主是凭什么认定这2个李异是一个人?
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刘备与吕岱入蜀是针对刘璋而非张鲁,只不过孙权方在张鲁方向虚晃一枪半途撤退。而刘备“未即讨鲁”并未攻打过张鲁。


谈史料证据前,先厘清关系。

张松,法正欲卖益州给刘备,说服刘璋邀请刘备入蜀抵御张鲁,是方便刘备夺取益州,得以进入益州的重要环节。二人没有立场和必要再去越过刘备,联系孙权邀请其入蜀。

后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。
从“蜀“还,和遇之“白帝“说明孙权军的吕岱的的确确率众进入刘璋地盘,但刘璋并未邀请孙权入蜀,吕岱军只有与刘备同行,成为刘备入益州军队的一部分,以刘备的名义,才能进入或通过益州。

……乃留军师中郎将诸葛亮、将军关羽、张飞镇荆州,率万人泝江西上。
建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。
刘备入蜀兵力只有万人,其中二千兵是吕岱所督的孙权军。当吕岱被孙权召还后,刘备自家的兵力只有八千,也就是郑度所说的兵不满万。

郑度说璋曰:左将军县军袭我,兵不满万,士众未附,野谷是资,军无辎重。
刘备与张松,法正密谋图蜀之事,不会闹得人人皆知有了内应。而孙夫人等若明棋,连同床共枕都是能免则免,商议此种大事当更慎重保密。孙权由内应得知刘备欲入蜀图益州之事的概率几乎没有。

面对刘璋发来的邀请,刘备若有意独吞益州,直接应邀而行便是。没必要告诉孙权我去益州做什么,更不会有孙权派兵这回事。所以我认为吕岱的加入,当是刘备方主动运作的结果,即刘备邀请孙权入蜀。而且是共同取蜀,不是忽悠孙权协助自己帮助刘璋抵御张鲁。

当目标是汉中(张鲁):

刘璋:投入数万,提供后勤,名义代表。

刘备:投入八千,实际主帅

孙权:投入二千,辅佐刘备

联军未必就能攻入汉中获得什么,即便击败张鲁占领土地资源,孙权这种投入能分到啥?而汉中这种隔着刘备,刘璋二层的寸土,对于孙权有何意义?反观刘备,抵御张鲁只是幌子,阴图刘璋才是正事,能带一万荆州兵嫌多,偏偏去拉孙权给自己捣乱,只带八千是什么道理?

所以,若孙权方对此事的认知仅停留在刘备入川就是协助刘璋,去抵御张鲁的层面,吕岱军出现在益州的概率是非常小的。这不符合孙权利益,也不符合刘备利益,不符合双方利益的事情如何达成共识?

那么值得刘备和孙权共取的也只有益州,刘备曾拒绝孙权方类似的提议,但不代表真的拒绝共取。某些状况下,共取反而利大于弊。这次入蜀是刘备筹划的结果,以应邀入蜀的刘备为主,由刘备负责一切,益州还有刘备的内应。比起孙权提出共取益州时的条件必然好得多,刘备集团可以操作的空间实在太大。

单以后续军队为例,几时与刘璋撕破脸开战,要看刘备脸色。那么孙权军可以在诸葛亮,关羽等镇守的荆州内无限期等待入川么?孙权一方是彻彻底底的受制于人,只能晚于刘备方。

重要的是荆益开战后,向益州投入更多资源的荆州处于相对空虚状态,独取益州和共取益州哪个有利于稳定不言自明。当橄榄枝抛向孙权,若其拒绝共取刘璋便等于同意刘备独吞益州,其应允几乎是必然之事。

所以我认为是刘备集团在掌握了入蜀一事的绝对主动,充分考虑未来形势后,向孙权邀约共同取蜀。

再来看吕岱的情况:

吴书曰:建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。
汉兴寋城这个地点无考,若以汉兴(安)郡算:

太祖定关中时,汉兴郡缺,太祖以问既,既称楚才兼文武,遂以为汉兴太守。后转陇西。 《献帝起居注》曰:中平六年, 省扶风都尉,置汉安郡,镇雍、渝麋、杜阳、陈仓、汧五县。
无论是汉兴郡,还是汉安郡,都在秦岭以北,是曹操的地盘。能想象吕岱率领二千吴军跨荆州,穿益州,越秦岭,在秦岭以北的曹操的汉兴(安)引诱几百里外的张鲁么?

汉末的熹平石经,有“蹇”与“寋”借用或讹写的情况,“寋”亦通它字,从这方面入手也是一无所获,鱼复有蹇氏,但和地点也没啥联系。

刘备在建安十六年入蜀,建安十七年抵达葭萌关,吕岱去攻击张鲁必然在刘备抵达葭萌关后,而吕岱离蜀有几点可能。

第一点:

明年,曹公征孙权,权呼先主自救。
召还吕岱最合理的时间是建安十七年十月曹操东征孙权后,孙权既然呼刘备,也必然传令给了吕岱。若吕岱此时撤离,刘备尚在和刘璋扯皮,能够通过白帝返回也并非没有可能。虽与刘备一同入蜀,但离开益州在刘备开战之前,刘璋没有必要和孙权势力强行结仇,视提前离场的吕岱为敌,增加敌人。

后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。
但吕岱的离蜀是很迷的,如吕岱回吴时间定在荆益开战前,那么到白帝时双方已经开战。刘备军初期便遭此重创难以想象,那么吕岱所得到的消息,当是刘璋军有意散播出,希望吕岱带给荆州的假消息。

张鲁遣将杨帛诱峻,求共守城,峻曰:"小人头可得,城不可得。"帛乃退去。后璋将扶禁、向存等帅万馀人由阆水上,攻围峻,且一年,不能下。
即便刘备挟持了白水军,但后方的局势仍然岌岌可危,霍峻的兵力只有数百,可以想象刘备前方的兵力也必然吃紧,不是很够用。而张鲁和刘璋都盯上葭萌关,也就是霍峻守了一年,若是关破,刘备的形势将更加严峻。而一年之中,刘备并没有派遣援军,怕是攻雒不顺无力分兵。

第二点:

时有传刘备死者,群臣皆贺;(袁涣)以尝为备举吏,独不贺。
十一月,初置尚书、侍中、六卿。
袁涣为魏国的郎中令行御史大夫事,是建安十八年十一月,“时有传刘备死者“应该是刘备攻雒城并不顺利,而产生的讹传。那么如果吕岱在白帝所言的“备部众离落,死亡且半”也是指刘备攻雒,则是另一种情况了。

粗略估算时间,就算刘备建安十九年五月占领成都,围成都数十日折算二个月,再算上攻雒且一年,最早攻雒的时间也是建安十八年的二月或者三月。吕岱若在白帝得到刘备攻雒的消息,其离开刘备的时间就未必是权呼先主自救时,而是刘备与刘璋开战之后,即孙权釜底抽薪阴了刘备一招。

第三点:

刘备顺水推舟乐于送走吕岱。

刘备急着找借口认为是时候发动战争,是因为看到曹操东征孙权,孙权必无暇分兵西进向益州投入兵力,那么正好自己独吞益州。

孙权在东线的压力有多大,亦非无迹可寻:

刘备下白帝,权以见兵少,使综料诸县,得六千人,立解烦两部,详领左部、综领右部督。
这里的刘备下白帝,应指刘备军的诸葛亮,张飞攻破白帝,开始向益州进攻,去支援刘备。那么诸葛亮,张飞等人在建安十八年初趁着孙权和曹操在濡须开战时西征也是有可能的。

最后一点:

后松复说璋曰:"今州中诸将庞羲、李异等皆恃功骄豪,欲有外意,不得豫州,则敌攻其外,民攻其内,必败之道也。"璋又从之,遣法正请先主。
今荆州道通,众数十倍,加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。若争客主之势,以土地相胜者,今此全有巴东,广汉、犍为,过半已定,巴西一郡,复非明将军之有也。
按照张松的说法,益州庞曦,李异等人是外意的。而法正书信中提及的李异,甘宁显然是曾在益州,熟悉益州的人物。如张松,法正所言李异为同一人,那么很可能李异是率众跟随吕岱去江东投奔孙权的。这不失是解决上述吕岱离蜀问题的一个角度。


最后看孙权:

及壬辰岁,(吴)范又白言:"岁在甲午,刘备当得益州。"
后备西图璋,留关羽守,权曰:"猾虏乃敢挟诈!"
建安十七年,吴范说刘备图蜀,孙权还想着怎么揶揄。

建安十八年,诸葛亮张飞等入蜀,孙权终于想起骂刘备挟诈。

这演技简直是惊为天人。

当孙权取得与吕岱的联系,吕岱传回益州第一手材料内容是:

说备部众离落,死亡且半,事必不克。
这完全没有上当受骗的意思,幸灾乐祸之意倒是跃然纸上。

转自知乎


统说备曰:“荆州荒残,人物殚尽,东有吴孙,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。今益州国富民强,户口百万,四部兵马,所出必具,宝货无求於外,今可权借以定大事。”备曰:“今指与吾为水火者,曹操也,操以急,吾以宽;操以暴,吾以仁;操以谲,吾以忠;每与操反,事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者,吾所不取也。”统曰:“权变之时,固非一道所能定也。兼弱攻昧,五伯之事。逆取顺守,报之以义,事定之后,封以大国,何负於信?今日不取,终为人利耳。”备遂行。

刘备入蜀根本就是去鸠占鹊巢的,去之前就计划好了,并且刘备自己也觉得这事不地道,会变成自己一生中最大的黑点,并且在成功之后也一直在弥补,换个人刘璋早就被大卸八块了。