雒城之战真是刘备集团的悲剧

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Bill_man

2021-11-19T05:18:14+00:00

不知道历史类的能发这不
我时常在想,如果关羽打樊城时,如果还有一支名将率领的部队在公安附近跟吴国对线,只要有两三万人,吴国就不敢背刺了。可是想来想去居然数不出来刘备能派谁去。刘备手下当时只有这些人能用:

诸葛亮,让他都督一方简直小儿科,可当时成都的事务离不开他,让他去镇守一方那就跟贬职一样,不可能的。
马超,集团官职第一,名门宿将,曾经跟曹老板对线的人,可惜名声臭了,内心也失格了,谁也不会用他,更别说他没几年就死了。
黄忠法正赵云陈到,都是有领军水平的,可惜不够格独当一面。而且黄忠法正没几年就死了,陈到又要率领中军。赵云最可惜,最有可能成长起来的一个人,居然连个镇守个上庸的差事都不给。
李严,这人就是性格有问题,必须有人压他一头,否则就给你出乱子,不能重用。
魏延张飞,这俩一方面是当时有任务,另外一方面就是不成熟,魏延嚣张跋扈,张飞鞭挞士卒,张飞是真的拉,他就该跟着中军养在都城里,出镇一方迟早得死,早年间丢了下邳刘备就应该懂了的。
孟达刘封,孟达是被刘封逼得无心上班,只想跑路,如果把他调离上庸,或者让赵云去搭档,那倒可能改写历史;刘封更牛逼,连个同事关系都处不好,不能用。
王平马岱压根就不是大将之才。
黄权李恢吴壹马忠,这几个的能力很有可能是足够的,可惜名声不够,之前也没有打过多少仗,像李恢志向也不在征外。我这里把他几个列出来估计很多人都会觉得奇怪,所以当时也不可能用。

好像数不出来别的了,其他就一众小将,姜维夏侯霸那时也没有。如果当初庞统不死,或者张任愿降,都是可以拿来都督一方的,给他们两三万人带着顺水而下协防荆州,辅助关羽,对线吴国,则吴国必不敢轻动,汉家兴复仍然有望。可惜了雒城一战折了俩[s:ac:瞎]


编辑了编辑了,都怪汉中之战打太久,打完汉中之战已经来不及了,不要想了[s:ac:忧伤]
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JackLee

刘备不注重培养新人,孙权那方的名将其实更少。
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讲道理,刘备当初专门把潘濬这个治中从事留在荆州帮关羽的,不比庞统张任这俩好用?
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[quote][tid=29516854]Topic[/tid] Post by [uid=63248470]fengdeepwater[/uid] (2021-11-20 13:20):

不知道历史类的能发这不
我时常在想,如果关羽打樊城时,如果还有一支名将率领的部队在公安附近跟吴国对线,只要有两三万人,吴国就不敢背刺了。可是想来想去居然数不出来刘备能派谁去。刘备手下当时只有这些人能用:

诸葛亮,让他都督一方简直小儿科,可当时成都的事务离不开他,让他去镇守一方那就跟贬职一样,不可能的。
马超,集团官职第一,名门宿将,曾经跟曹老板对线的人,可惜名声臭了,内心也失格了,谁也不会用他,更别说他没几年就死了。
黄忠法正赵云陈到,都是有领军水平的,可惜不够格独当一面。而且黄忠法正没几年就[/quote]不是你们到底有没有认真读过三国啊
二爷胜仗的消息传到刘备那的时候,二爷都快无了
那个时候又没有电报
就算有电报
蜀地到荆州那个距离,还没走过去就无了
就算能空投过去
现在打个仗还动员几个月呢,三爷不就是这样没的么?
那个时候集结个部队的时间,二爷都可以凉几次
指望刘备怎么可能
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[quote][pid=567467132,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=21375981]都闪开让专业的来[/uid] (2021-11-20 13:30):

讲道理,刘备当初专门把潘濬这个治中从事留在荆州帮关羽的,不比庞统张任这俩好用?[/quote]没有威名啊,而且荆州集团重心都在攻北,要益州增兵出来,而且不受关羽指挥才行,不然关羽直接就拉过去了。
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有这2 3W战兵也会被关羽想办法弄前线去的 更何况没有
再说 “待天下有变” 的意思不是自己强行打出一个这种局面出来
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ツDoom_Deathblitz

关羽打樊城的时候,王平还不在蜀军吧?
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くあるてぃ

背刺差的是两三万兵人嘛?
国舅爷降敌这种事神仙难救
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[quote][pid=567467808,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=1414324]vbaurora[/uid] (2021-11-20 13:33):

不是你们到底有没有认真读过三国啊
二爷胜仗的消息传到刘备那的时候,二爷都快无了
那个时候又没有电报
就算有电报
蜀地到荆州那个距离,还没走过去就无了
就算能空投过去
现在打个仗还动员几个月呢,三爷不就是这样没的么?
那个时候集结个部队的时间,二爷都可以凉几次
指望刘备怎么可能[/quote]益州刚平定的时候,刘备就带5万兵回来跟吕蒙对线过,要打汉中了才划界分治,回去打汉中之战的。这然后过了5年荆州才丢,如果汉中之战打完休整个一年就选派大将去防备孙吴呢?为什么要等关羽那边打的怎么样再判断。
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[quote][pid=567468049,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248470]fengdeepwater[/uid] (2021-11-20 13:34):

没有威名啊,而且荆州集团重心都在攻北,要益州增兵出来,而且不受关羽指挥才行,不然关羽直接就拉过去了。[/quote]潘濬没威名,那庞统张任有啥威名?

再说,汉中之战都男子当战女子当运了,哪还有3万兵给你带过去?
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Bill_man

[quote][pid=567469746,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=63248470]fengdeepwater[/uid] (2021-11-20 13:43):

益州刚平定的时候,刘备就带5万兵回来跟吕蒙对线过,要打汉中了才划界分治,回去打汉中之战的。这然后过了5年荆州才丢,如果汉中之战打完休整个一年就选派大将去防备孙吴呢?为什么要等关羽那边打的怎么样再判断。[/quote]啊我傻逼了,忘了汉中之战和丢荆州是同一年[s:a2:大哭]
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spacekid972 (They/Them)

再给关羽3w人也拿不下樊城和襄阳。

而且人多了就要提供后勤,关羽有没快餐面+火腿肠+矿泉水,他拿毛线养这几w人。

东线本身也就不富裕,想抢老乡的东西都难。
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运气也是实力的一种
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Bill_man

[quote][pid=567470181,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=21375981]都闪开让专业的来[/uid] (2021-11-20 13:46):

潘濬没威名,那庞统张任有啥威名?

再说,汉中之战都男子当战女子当运了,哪还有3万兵给你带过去?[/quote]我记错了,汉中之战和丢荆州是同一年[s:ac:冷]昨晚上熬夜脑子糊涂了
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Bill_man

Reply to [pid=567470181,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=21375981]都闪开让专业的来[/uid] (2021-11-20 13:46)庞统凤雏还不够威名?我记得庞统也是军师中郎将吧,跟诸葛亮平齐,入蜀第一谋士,在法正张松之前;张任雒城守官,李严降了刘璋就只有张任一个能打的了,西川唯一一个拦住刘备集团进军的人,传说还是张绣赵云的师兄弟,这都是名声啊
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oVursious

2-3万的兵,你说得太轻松了
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[s:ac:哭笑]汉中要能在拿出两万兵,可能刘备就想着直取长安了,曹仁估计在樊城就寄了,阿蒙背刺的话二爷就不至于腹背受敌
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Bill_man

Reply to [pid=567474674,29516854,1]Reply[/pid] Post by [uid=7798986]威尔弗雷德[/uid] (2021-11-20 14:11)我记成汉中之战打完一年多荆州才丢来着,他们搞个汉中王大典可真快。不过汉中当时不是缺兵的问题吧,刘备的策略就是缩着不打,等曹操自己退兵,估计还是怕输一手交锋。
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Drowningツ

说的跟真事一样[s:ac:茶][s:ac:茶]