John.
2021-06-08T07:44:10+00:00
整个获鹿之战看下来，金军有这么三个决策失误的关键点
第一个，如果一开始就强攻呼延通，那么宋方统制-1，部队少一万老兵，没了呼延通搅局那么后续韩世忠过河不会那么顺利
第二个，如果西线河边那个万户，名字我忘了，没有去拦渡河的中军而是跟上大部队去拦韩世忠，那么很可能把韩世忠拦住，那么后续不会发生崩两个万户，突合速战死的事情
第三个，宋军预备队过河后选择了先救友军滚雪球，而金军预备队选择了放弃友军强突
当然整本书最大的sl点是淮上之战敏敏没有发现跟自己错船而过的可达鸭[s:ac:哭笑]
[quote][pid=523731566,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=3545135]暗之龙领主[/uid] (2021-06-11 15:55):
淮上发现也不行吧，水战金军打宋军不见得能赢啊[/quote]一箭毙了可达鸭啊，全书完[s:ac:哭笑]
在获鹿打，金自己也知道自己败多胜少，
那么就不能先搞搞其他操作，比如先派人议一下和什么的。
到了最后打不过了才开始说议和的事情，怎么看怎么闹笑话。
从零开始的绍宋
兀术：这里怎么有个井，封了封了，赶紧的
[s:ac:哭笑]敏敏非得决战打一把
听见岳飞北上赶紧实话实说溜了溜了还能给可达鸭添堵
[quote][pid=523731997,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=609776]真理之雷克司[/uid] (2021-06-11 15:57):
一箭毙了可达鸭啊，全书完[s:ac:哭笑][/quote][img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
我在想，如果可达鸭完了，随便上个人应该不会比这个位面的完颜构更差了吧？
Reply to [pid=523731997,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=609776]真理之雷克司[/uid] (2021-06-11 15:57)可达鸭披甲了的吧，远距离就真射中都不见得死啊。唯一暴露的要害头部还很铁。安全 安全
金军最大的问题是把精锐骑兵当做最后决死突击的杀手锏
我觉得如果把这2w骑兵当做救火队的话 这仗金军哪怕不敌 也能把大半精锐有序撤退到关外
[quote][tid=27163478]Topic[/tid] Post by [uid=609776]真理之雷克司[/uid] (2021-06-11 15:53):
整个获鹿之战看下来，金军有这么三个决策失误的关键点
第一个，如果一开始就强攻呼延通，那么宋方统制-1，部队少一万老兵，没了呼延通搅局那么后续韩世忠过河不会那么顺利
第二个，如果西线河边那个万户，名字我忘了，没有去拦渡河的中军而是跟上大部队去拦韩世忠，那么很可能把韩世忠拦住，那么后续不会发生崩两个万户，突合速战死的事情
第三个，宋军预备队过河后选择了先救友军滚雪球，而金军预备队选择了放弃友军强突
当然整本书最大的sl点是淮上之战敏敏没有发现跟自己错船而过的可达鸭[s:ac:哭笑][/quote]你说的都不成立，呼延通肯定是要保住的，而且过河就两三千老兵，呼延通是拉不下面子跑回来
二如果去拦截韩世忠，那么中军崩溃得更快
如果金军预备队选择去找友军，那么宋军可以更近从容更近轻松大包围
这些都不是失误
而是他们在相同的抉择下做出最理性的选择
呼延通没1万人，编制在3千内，
首先过的是王夜叉部也是3-4千的配置。
[quote][pid=523732767,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517414]warapple[/uid] (2021-06-11 16:00):
金军最大的问题是把精锐骑兵当做最后决死突击的杀手锏
我觉得如果把这2w骑兵当做救火队的话 这仗金军哪怕不敌 也能把大半精锐有序撤退到关外[/quote][s:a2:冷笑]如果是这样，干嘛不一开始就跑到关外。。。还能全军跑出去呢
[quote][pid=523734097,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62740770]UID62740770[/uid] (2021-06-11 16:05):
[s:a2:冷笑]如果是这样，干嘛不一开始就跑到关外。。。还能全军跑出去呢[/quote]这本来就是鞑金的全局最优解啊......
Reply to [pid=523734097,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62740770]UID62740770[/uid] (2021-06-11 16:05)
不打一次大会战就撤退的话 军心民心就都垮了 搞不好兀术就被下克上天诛了
结结实实打了一次之后撤退的话 对上下都有个交代 汉奸军不去管他 但是金朝基本盘还能稳住的
Reply to [pid=523732767,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517414]warapple[/uid] (2021-06-11 16:00)因为下雨和地面泥泞的因素，骑兵机动能力被极大削弱，无法作为消防队四处救火了。
事后猪哥的话女真一开始就全族跑路回东北才是最优解，但不是全体重生一遍的话谁会放弃五子登科回去打猎？[s:ac:衰]
理性的说，放弃两河，全军退守燕云，能苟很久；问题是谁没有个老婆孩子细软家产，你让女真跑，女真跑的了吗？
另外就是女真在太原之战前不知道火药啊，知道了火药已经来不及了，鸭帝马上就要下山了；
而且女真不知道鸭帝手里还有多少火药啊？退守到哪去？等着鸭帝发育一波然后再来一遍火药炸城吗？
打不打得过已经没得选了，必须要打；
哪怕是打输也比不打好。因为打输也是一种情报，可以用来说服全族退回关外了。不输上一场，人是看不破幻想的。
但问题是女真最后一个sl点，已经被岳飞捏在手里了……女真以为自己打输了还可以逃回关外，实际上岳飞今天就要你们全军覆没！
[quote][pid=523732767,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517414]warapple[/uid] (2021-06-11 16:00):
金军最大的问题是把精锐骑兵当做最后决死突击的杀手锏
我觉得如果把这2w骑兵当做救火队的话 这仗金军哪怕不敌 也能把大半精锐有序撤退到关外[/quote]骑兵硬突是想赢的打法，用来救火那是败了之后怎么收拾残局的打法。谁也不可能有赢的手段留着等败了以后在上
[quote][pid=523732767,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=62517414]warapple[/uid] (2021-06-11 16:00):
金军最大的问题是把精锐骑兵当做最后决死突击的杀手锏
我觉得如果把这2w骑兵当做救火队的话 这仗金军哪怕不敌 也能把大半精锐有序撤退到关外[/quote]虐菜虐习惯了，以前打宋人突一突就赢了。而且这只队伍含娄量太高了，个个都学着娄室玩突击
Reply to [pid=523741899,27163478,1]Reply[/pid] Post by [uid=8190770]火星人的远亲[/uid] (2021-06-11 16:33)
我的意思是这只精锐骑兵上场的太晚了 而不是说按书里的时间线 上场之后不去突击赵玖 而是去解救友军 等到那个时候已经太晚了
个人觉得这只部队不该被当做骑兵 而是应该作为机动兵团 游弋在金军侧后 给宋军各个薄弱部位造成压力
比如这只骑兵如果在蒙古 契丹骑兵过河的时候就对这些较弱的部队反突击的话 金军后来不会打的那么艰难
金军最大的问题还是觉得自己的骑兵对宋军有压倒性优势 能够靠这只部队逆转战局 获取全胜
但事实上金军骑兵已经只是稍有优势而已
按当时状况计算的话 金军的运气很好战术应对得力的话也许能惨胜击退宋军
但只要不出现天降陨石之类的状况 金军是不论如何都没法获取全胜的
金军这次战役的布局从根子上面就错了