科普水:正确看待疫苗有效率这一数字

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2021-04-14T16:31:03+00:00

科兴的结果刚出来,水一下吧,总有人说这有效率怎么才60多,感觉比辉瑞差,实际上真懂公共卫生的人反而不是特别看中“有效率”这个指标,更关心的还是能够降低多少重症、住院、死亡

有效率这个数字是怎么计算出来的:
临床试验将人群分成两组,安慰剂组(A组)疫苗组(B组)
接受治疗(疫苗后)在固定的时间段回访两组人。这里假设安慰剂组10000人,疫苗组10000人,到截止时间以后发现有200人得了新冠,那么接下来要看这200人的分布情况:
情况1:如果最后A组患者100人,B组患者100人,这意味着你打不打疫苗都没用,这种情况下的有效率=0%
情况2:如果最后A组患者200人,B组患者0人,这种情况有效率=100%
情况3:两种极端情况以外,比如A组患者有180人,B组有20人, 则180/200=90%,意味着:打疫苗以后患病的概率降低了90% (首次发帖写错了)
公式写一下吧:
Risk of vaccinated(接种患病风险) = 20 ⁄ 10000 = 0.002 = 0.2%

Risk of unvaccinated(未接种患病风险)= 180 ⁄ 10000 = 0.018 = 1.8%

Vaccine effectiveness(有效率) = (1.8 − 0.2) ⁄ 1.8 = 1.6 ⁄ 1.8 = 88.89%


[url]https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=26364404&pid=509019831&to=1[/url]
按88%的情况来说,这有效率的概念并不指10000个普通人打了疫苗还是会有20人感染,这个概率针对的是每一个个体,正确理解是:每个注射疫苗的人比没打针的在暴露病毒环境下的感染概率降低了88%

但是对于每一种疫苗来说,做临床试验的时间不同,则最后有效率的结果会大不相同。
Moderna疫苗开始临床试验的时间集中在去年夏天
辉瑞也是近似的时间开始的
强生疫苗则是在年底第二波爆发开始的
我国国产疫苗国外临床试验的开始阶段也跟强生近似
以强生疫苗(已暂停的临床试验)为例:
链接:[url]https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04540393?cond=covid-19&draw=3[/url]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/17/-7Qj21-2oqvZdT3cSv0-n2.jpg[/img]
仅在排除标准中有一条:核酸检测确认的感染者不参加测试。实际上如果基础感染率很高,暴露风险很大,在你招募这上万人的时候也基本没有能力一一甄别处于感染的哪一阶段,现实情况很有可能是打之前就已经感染
就好像辉瑞莫德纳属于简单模式
后面的疫苗基本都是地狱模式(老病毒+变种),实际上的降低住院、重症、死亡率都是“掺了水”的,实际上的效果应该远远更好
所以,其实有效率能达到WHO标准就ok了,更要重点关注能降低多少住院、重症、死亡。
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!!!!!

不要拿灭活去跟mrna比,那个是新技术,如果不出事技术上肯定有优势,国内也在做这个项目。
要么出阿斯利康那样的重组出幺蛾子,被停止
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Reply to [pid=508555684,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=62816840]chenli55467[/uid] (2021-04-17 00:46)
技术优势并不明显,只有两个优势:
1、不需要高等级生物安全生产设施
2、应对变种更快更灵活

总结其实就是生产成本低(运输保存条件高),灵活

现在这个样也没看见辉瑞拿出来新的mRNA疫苗
灭活疫苗是传统手艺,万万丢不得
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おーたけ

现在是个人就能来科普了[s:ac:blink]
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[quote][pid=508556590,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=27686]Lucifer_Lost[/uid] (2021-04-17 00:52):

现在是个人就能来科普了[s:ac:blink][/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/17/-7Qj21-550uXeZ3yT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
应该比你略懂
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おーたけ

[quote][pid=508556834,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-17 00:53):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/17/-7Qj21-550uXeZ3yT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
应该比你略懂[/quote]医师里不懂装懂的,甚至懂装不懂的难道少了?我家里哥嫂两个医大教授,又难道不比你懂?
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Reply to [pid=508557990,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=27686]Lucifer_Lost[/uid] (2021-04-17 01:00)
那起码比你懂,哈哈哈哈
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Reply to [pid=508557990,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=27686]Lucifer_Lost[/uid] (2021-04-17 01:00)
你倒是说哪错了,欢迎指正
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Longey

[quote][pid=508556590,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=27686]Lucifer_Lost[/uid] (2021-04-17 00:52):

现在是个人就能来科普了[s:ac:blink][/quote]啥都敢来嘲讽,疫苗有效率国际通用算法你算老几就来反驳。。。
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Daspo

[quote][pid=508558300,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-17 01:02):

你倒是说哪错了,欢迎指正[/quote]按你的情况3的算法,你情况1的有效率应该是100/200=50%而不是0%.

所以你要么情况1错了要么情况3错了.
不严谨的话还是不要科普了。容易误导人。
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fawb

你这id我记得……我记得你对国产疫苗那是相当的鄙视

另外,冲了水我没法截图了,反正去年吹杀生丸博士的'神药”瑞德西韦的有你
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おーたけ

[quote][pid=508558300,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-17 01:02):

你倒是说哪错了,欢迎指正[/quote]疫苗的核心价值在于构建群体免疫,而不仅仅是被接种者的个体免疫,疫苗保护率50%,意味着你仍然有50%可能性成为病毒传播者,虽然你自己不会成为重症,但被你传染的那些无法接种疫苗的人,他们就很可能重症乃至死亡。

持有医师证就要好好珍惜[s:ac:闪光]
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Longey

[quote][pid=508559698,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=434133]allenxu955[/uid] (2021-04-17 01:10):

按你的情况3的算法,你情况1的有效率应该是100/200=50%而不是0%.

所以你要么情况1错了要么情况3错了.
不严谨的话还是不要科普了。容易误导人。[/quote]如果安慰剂组和疫苗组人参与测试人一样多,那么计算公式是
疫苗有效率 = (安慰剂组感染人数-疫苗组感染人数)除以 安慰剂组感染人数

楼主没写公式
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Longey

[quote][pid=508559872,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=558780]yet22[/uid] (2021-04-17 01:11):

你这id我记得……我记得你对国产疫苗那是相当的鄙视

另外,冲了水我没法截图了,反正去年吹杀生丸博士的'神药”瑞德西韦的有你[/quote]楼主发帖不是说虽然国产疫苗看着有效率低,其实还不错嘛
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[quote][pid=508559872,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=558780]yet22[/uid] (2021-04-17 01:11):

你这id我记得……我记得你对国产疫苗那是相当的鄙视

另外,冲了水我没法截图了,反正去年吹杀生丸博士的'神药”瑞德西韦的有你[/quote]大哥你肯定记错了。。。
我都人肉杀生丸了。。。
不过我吹过瑞德西韦
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squidkid

[quote][pid=508556834,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=8639619]nightmare2010178[/uid] (2021-04-17 00:53):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/17/-7Qj21-550uXeZ3yT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
应该比你略懂[/quote]3月22号?来个今日份的,跟你的实时发帖一起拍。
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Timelezz

[quote][pid=508559872,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=558780]yet22[/uid] (2021-04-17 01:11):
你这id我记得……我记得你对国产疫苗那是相当的鄙视
另外,冲了水我没法截图了,反正去年吹杀生丸博士的'神药”瑞德西韦的有你[/quote]连截图都没就开始扣帽子了么?不从科学上反驳,直接从扣帽子开始?楼上那个虽然阴阳怪气,但至少也比你有骨气多了。
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GohSツ

虽然我不是这个专业的,但最近看乐老多各种医学科普,楼主说的没啥问题,为啥一个赞也没有。。。[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

楼下喷的都是人真的吗?[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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[quote][pid=508560728,26364404,1]Reply[/pid] Post by [uid=62669434]丨老板来三斤小鲜肉丨[/uid] (2021-04-17 01:17):

3月22号?来个今日份的,跟你的实时发帖一起拍。[/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/17/-7Qj21-i890XfZ4bT3cSqo-zk.jpg.medium.jpg[/img]
来来来,满足你
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Fwippy

最近公司也在组织打疫苗,有个同事一直拿这个60%说事,我直接怼他,你别去打啊[s:ac:茶][s:ac:茶]

反正在我理解,我们的疫苗就是量大管饱,有60%不香么