都说董路急功近利、揠苗助长,我咋觉得他的观点最务实呢

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Lcas

2025-03-19T04:01:54+00:00

很多人的观点是:

1 .国足基本功/技术不行,换啥教练,用啥战术都一样。

2 . 学日本、欧洲搞体教结合,搞各级联赛,恨不得下沉到小学联赛和小区联赛


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(我17年开始听他的播客)董路的观点:

1 . 足球是高度社会化,商业化的运动,我们现在搞不来、学不来,抄不来日本欧洲的现行体制。

为一个足球伤筋动骨,大动干戈何必呢?


2 . 中国有人种多样,人口众多,基因突变概率大的优势,适当采用体育精英的培养模式,出几个球星能在五大联赛看到,大家乐呵乐呵得了。


3 . 在体育战略层面这么消极(务实的消极),在具体国字号球队上董路却很积极(务实的积极)

强调身体;强调定位球;“进攻不用太多人” ;鼓吹541; 高度推荐“喊指” : 国足球员球商低,缺乏自主意识,比赛时,场边一定要有人喊,传达教练意图,不能停。

因为国足不可能解散,只能“屎上雕花”
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Naeysh

你对成年球员可以这么务实点,对小孩就别来这套了
足球本来就有很大的滞后性,青少年足球这块韦迪和蔡振华那几年是干了实事的,到现在才开始有点起色,看我们现在这几批u系列的小孩,可以预见往后两三届成绩会有好转的
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salim shady

这不就是急功近利吗,因为大环境烂所以就弃疗了,开大脚战术青年队碾压一下,成年队偶尔赢一两场,吹一把赢在未来。
同时向老天爷祈祷能不能出一个紫薇星,上五大联赛共荣一下。
这有什么用?这种路子再过50年足球还是这个吊样子,你球迷还要一遍遍评鉴从失望到希望再到绝望的过程。
只有对他董路也不错,要是抽出来一个好球员,日后被封为足球教父出书带货不亦乐乎,抽不出来就说大环境太烂啦!

那么我还说与其偶尔踢一两场好的给点希望,然后再原形毕露拉托大的,不如一直烂下去让国家早日放弃这个项目算了,反正大家的观点都是足球不重要嘛,那何必一次次得左右横跳折磨观众呢茶
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Blisteryjarl186

董路的541或者550,631,其实是最适合国足的
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curse.the.knife

真踢541董路就说,进攻才是最好的防守,老龟着赢不了,541谁不会要你教练干嘛的,起承转合教练不行
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froUgqueen

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这不就是急功近利吗,因为大环境烂所以就弃疗了,开大脚战术青年队碾压一下,成年队偶尔赢一两场,吹一把赢在未来。
同时向老天爷祈祷能不能出一个紫薇星,上五大联赛共荣一下。
这有什么用?这种路子再过50年足球还是这个吊样子,你球迷还要一遍遍评鉴从失望到希望再到绝望的过程。
只有对他董路也不错,要是抽出来一个好球员,日后被封为足球教父出书带货不亦乐乎,抽不出来就说大环境太烂啦!

那么我还说与其偶尔踢一两场好的给点希望,然后再原形毕露拉托大的,不如一直烂下去让国家早日放弃这个项目算了,反正大家的观点都是

1就是大实话啊,足球只有两种国家能搞明白,一种是已经发达的,一种是彻底烂掉再也不发达的,就连日本高速发展期足球也是一滩烂泥,以后再谈发展足球也不迟,现在先凑合凑合
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Za Monolith

但是足球选拔难就难在选体育精英这个点了啊凌乱
足球最终是个对抗性的运动不是游泳举重那种纯个人,所以要好对手才能找到好料子。欧洲甚至都会出那种在葡超荷甲大杀特杀到五大联赛查无此人的小联赛球王。而同样是对抗性运动,篮球好歹能通过身高提前筛出点苗子,足球就只能堆人数了
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Lethargy

不可能踢541龟着的。

国足比较适合的是4222,双前腰拉边/边锋内收,类似于朗尼克早期的那种踢法。

单论体能,国足其实是不错的,技战术能力糙一点。

最适合的就是这种4222,全程高位压迫。

己方拿球迅速向前传球蒙一脚,对手拿球打转换就地反抢,抢不下来立刻在前场直接犯规。

国足现在还有武磊,将来还有向余望。

这种身体素质一般的机会主义者前锋踢单前锋打杯赛永远是时灵时不灵。

但是他们还是能提供不少进球的,所以一定要踢双前锋。

有一个张玉宁或者拜合拉木这样的支点中锋扛着。

然后武磊或者向余望这种打影锋和前场自由人,负责提供边锋该有的跑动,以及吃饼。

战术落后世界半代到一代,这种对国足来说就算相当先进的战术了。

442菱形中场这种,差不多是1999年的踢法了。

4222你也可以理解为4231边锋内收。
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xStratos3

足球这个事吧,既要务实,也要有梦想的,贺炜那次说得好:“寄托了平凡人的英雄梦想”,为什么足球那么迷人?我认为这句话触及本质了。
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chon

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1就是大实话啊,足球只有两种国家能搞明白,一种是已经发达的,一种是彻底烂掉再也不发达的,就连日本高速发展期足球也是一滩烂泥,以后再谈发展足球也不迟,现在先凑合凑合

凑合不出来的。 现在不就是凑合凑合的结果吗?

中国足球为什么这几年烂到极致? 我自己的亲身体会就很明显,上海从大概98年左右开始,中小学学校校园内不再允许踢足球,导致整整一代九零后就没有怎么提过足球。现在上海的社会足球场,人员年龄依然断档的,要么就是我们这些40岁的老登在踢球,要么就是十几岁二十的小孩在踢球,三十岁左右踢球的人几乎是没有的。
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salim shady

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1就是大实话啊,足球只有两种国家能搞明白,一种是已经发达的,一种是彻底烂掉再也不发达的,就连日本高速发展期足球也是一滩烂泥,以后再谈发展足球也不迟,现在先凑合凑合

也不是要求国足发展到和日本比,但按国足的投入至少保持个亚洲二流才正常,即使有经济教育大环境各个方面的因素,现在这个四流不入的水平就不应该。
当然董路说什么无所谓,他也就是个人青训,个人改变不了什么的。
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Shelter

因为你平时不关注青训。
1.青训大体来说,成功的经验不可复制,失败的教训才值得借鉴。本质就是抽卡。
世界足球的战术一直在变化,需要的人才特点不同,所以这批按照市场要求培养的球员不一定在10年后吃香。
训练方法不正确也可以培养出顶级球星,比如孙兴慜,他老爸每天让他加练几个小时的基本功,这在欧洲完全就是要挨骂的培训方法,但是孙兴慜就是踢出来了,孙兴慜的哥哥也是同样的训练方法却连职业足球的饭都吃不上。
青少年能力强的到了成年期不一定能力强。12-22岁这段时间是球员变化最快的时间段,有些发育快的前期优势后期查无此人,有些发育慢的厚积薄发踢上职业的多得是。所以欧洲在青少年尽量练脚下技术,让更多的球员参与到战术,要求小球员多想多跑。体育体育,育才是关键。青训最应该教的东西就是面对不同的对手结合自己的身体条件和当前状态怎么去想办法应对。我国教育最喜欢教正确答案,教练跟你说这场你就下底传中,那这个小球员这场就只会下底传中,哪怕是对面防守球员单防能力很强根本不给下底的机会,他也会一直去下底哪怕是成功率很低。这也是为什么我国球员在场上基本没应变能力,因为学校没教,职业生涯听教练的,教练说怎么踢就怎么踢,教练安排的不奏效了,他自己也不知道怎么办,干脆就踢安全球,开大脚。
我几个朋友都是教练,有一个教小孩篮球的朋友跟我说的东西最深刻。他是一个机构专门暑期开班教0经验小孩的,教完基础运球后,暑假的后1个月基本只会教一个三步上篮,每天就让小孩练这个。小孩家长不乐意了,别人培训班现在各种教什么花式运球什么的,你就让我孩子学个上篮?还一学1个多月?你这不是没本事就是混工资,所以一大推学生暑假后就不来了。然后我朋友跟我说,体校以前就是这么练,那些花里胡哨的运球毫无实战价值,纯粹就是应付家长。上篮才是真应该花大力气多训练的,训练不是训练小孩上篮有多精准,而是让小孩学到上篮应该注意哪些地方,哪些地方做得不对会导致上篮失败,这样小孩以后长高了才会去自己去调整姿势,不会长高了就不会上篮了,又要去重新训练。
2.董路那套就是让那些发育快,前期能力强的小孩打战术主力,其他小孩都看着这个明星小孩踢。
比我刚才说的那些让小孩练花式运球的更极端。
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RhedFive

足球和篮球想出成绩,先摆烂,把联赛的泡沫先挤干净再说,告诉那些球员,你想赚大钱,就努力提高自己的能力,去国外联赛踢球,国内你是挣不了大钱的。

那样的话,成绩自然而然的就会好了。
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slime

董路说的其实没什么问题,但需要有人无私奉献
可董路想用这一套来搞钱,而且是多多的搞钱
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MetaKnightStar

他的问题在于拿成年队的理解去套青训,所以站在你的视野会觉得他说的没问题,因为你直接拿国足去套模型当然正确。

我这么说吧,假设你用我们现在还算干了点事的青训,只能练出一个得开大脚的成年国家队,那你用开大脚的模型去练青训,最后是连龟缩防守开大脚的成年国家队都没有了。
青训的本质是淘汰,而不是找这些人按着“我长大了就这么踢”然后一路踢到成年。
说难听点青训里出来的有技术不用开大脚的小年轻,才配去成年队开大脚,你以为英甲澳超什么的那些开大脚成性的联赛里的成年人,11岁的时候也开大脚?他可能不是同龄人里的梅西,至少也得是奥丽赛。
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shiroo

董路说的看似有理,实际上根本逻辑不通。现在足球运动员根本不是训练出来的而是筛选出来的,举个例子你训练个梅西出来行不行?答案是根本不可能。所以各国现在都在做一件事,把孩子吸引到这项运动里来,然后通过各级的球探和教练员去发现适合这项运动的天赋孩子。这里面需要大量的基层教练、基层球探以及展示的平台(学校联赛、低级联赛)。董路这种指望基因突变的,就算是突变了他怎么发掘出来呢。
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Fracas

商业体育普及,运动精英制度非常不利于卷考试,进电子厂分流。所以从国家的层面讲,在拿到全球霸权以前,绝对不会搞这种机制(其实拿到了霸权有的是方法往全球吸血,也没必要搞这一套)。
说白了,在还需要用实体工业增强国家实力去跟西方集团斗争的时候,其他产业全都是往后稍稍,毕竟美国堕落的例子,教训太深刻了。
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froUgqueen

+ by [CHB139Xiaobai] (undefined)

凑合不出来的。 现在不就是凑合凑合的结果吗?

中国足球为什么这几年烂到极致? 我自己的亲身体会就很明显,上海从大概98年左右开始,中小学学校校园内不再允许踢足球,导致整整一代九零后就没有怎么提过足球。现在上海的社会足球场,人员年龄依然断档的,要么就是我们这些40岁的老登在踢球,要么就是十几岁二十的小孩在踢球,三十岁左右踢球的人几乎是没有的。

我说的就是原因啊,而且业余爱好踢球和职业足球又不太一样,缺乏退出机制是职业足球没人选的重要原因之一,高度关联的就是经济高速发展。
最简单的灵魂拷问:你儿子要不上学了踢职业足球,你让不让去
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いぶきち

董路人不谈,也不去探究动机

新一届u17名单有6,7个董小将,还不错了

中国足球就这样,没可能一步到位的,老去纠结什么才是最优解不如多方探索,他话说得很明白,技战术上不去会放大一切弱点怎么带都白扯,那就尽可能提高技战术呗

论迹不论心

像这种做法,肯定多多益善,值得鼓励
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Xoltzz

董路说的一句话挺在理 足球在中国没那么重要