我想當鴨祖
2022-04-14T05:04:51+00:00
以一般的生产企业为例，
生产销售的产品的价值是原材料的价值加上加工的人类劳动产生的价值共同组成的。
增值税作为流转税，购买的原材料是有进项抵扣的，征税范围只是材料增值的部分，这点没有问题，
但企业自己员工的人工成本却是没有进项可以抵扣的，这样的话话征税范围就是人力劳动的全部价值，并不是“增值”的部分。
这样就会有一个问题，人力成本占比越高的企业，增值税的税负就会越重，就会被迫让企业采取非自有员工采用劳务派遣等方式降低税负。再加上一般实体行业的货物销售、加工修理修配劳务在增值税上都是最高的税率标准，这难道不是严重的税收不公平吗[s:a2:lucky]
行业不一样，算法不一样的吧。同行业都一样，大家就都还在同样的起跑线。
增值税 人力部分越小优势越大。
营业税口径下是 流转环节越少 优势越大。
前者处境产业升级。
上一个环节的人工已经做为你这个环节的进项抵扣了啊。
你这个环节的人工会做为下一个环节的进项。
你说的会造成人工成本的重复抵扣。
其实我觉得你最大的一个缺漏在于：
没有进项税增值的这部分，其实并不是人工本身。
价差部分，需要覆盖人工。但是企业制定的价差，并不是全部用于人工部分，而是会用于日常费用的覆盖，以及利润的来源。
人力成本可以算管理费用，增值税只能保证从生产原料到成品出售不额外计税
增值税是价外税，税费由最终消费环节承担。人工是产品成本，最终由消费环节承担。不存在增加了税负的情况，个人觉得你没有理解增值税的具体征收方式。
那你买原材料的进项税里，价格也不是上游原材料价格对应的税啊，上游也把人工算进总价给你进项抵扣了
[quote][pid=603538278,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=62745719]焗蘑蘸酱[/uid] (2022-04-16 13:16):
上一个环节的人工已经做为你这个环节的进项抵扣了啊。
你这个环节的人工会做为下一个环节的进项。
你说的会造成人工成本的重复抵扣。[/quote]上一个环节的人工是已经转换为本环节的原材料作为进项抵扣了，但是每一个环节的人力成本本质上都是第一级成本，企业付出了工资作为人力成本，但人力成本产生的价值却被增值税全额征税。与之对应的例子就是收购初级农产品的销售发票，同样是第一级的成本，但可以作为进项抵扣。因此我认为人力成本应当作为可抵扣的进项才合理。
[quote][pid=603540528,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=5276547]悠悠噫[/uid] (2022-04-16 13:27):
上一个环节的人工是已经转换为本环节的原材料作为进项抵扣了，但是每一个环节的人力成本本质上都是第一级成本，企业付出了工资作为人力成本，但人力成本产生的价值却被增值税全额征税。与之对应的例子就是收购初级农产品的销售发票，同样是第一级的成本，但可以作为进项抵扣。因此我认为人力成本应当作为可抵扣的进项才合理。[/quote]你如果每一级都抵扣本级的人工成本。
那么进项抵扣项里就要把上一级的人工除(因为要在上一级企业内自己抵扣)。
也就是你的进项抵扣里只能是材料的购买价*税率，然后再加上自己本企业的人工成本*税率。
脱裤子放屁干嘛？
[quote][pid=603541525,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=62745719]焗蘑蘸酱[/uid] (2022-04-16 13:32):
你如果每一级都抵扣本级的人工成本。
那么进项抵扣项里就要把上一级的人工除(因为要在上一级企业内自己抵扣)。
也就是你的进项抵扣里只能是材料的购买价*税率，然后再加上自己本企业的人工成本*税率。
脱裤子放屁干嘛？[/quote]不是的，每一级的人工都是单独核算，不需要纵向拉通。当转换为产成品价值以后，就进入了增值税的链条了。
现在的问题是，人工成本作为第一级的成本，并没有与之对应的抵扣方式，人工成本所创造的价值在增值税上并没有所谓的“进项”来予以抵扣。
与之对应的，增值税的税法上很多第一级的成本都会采取如简易征收，税收优惠等方式来处理。
[quote][pid=603539040,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=34551353]翻滚丷丷牛宝宝[/uid] (2022-04-16 13:20):
增值税是价外税，税费由最终消费环节承担。人工是产品成本，最终由消费环节承担。不存在增加了税负的情况，个人觉得你没有理解增值税的具体征收方式。[/quote]理论上是这样的，不过事实上在销售价格相同的情况下，成本组成不同也会对企业有直接的影响。所以增值税税负并不是伪命题，也没有任何一个企业可以忽略增值税税负的影响。此外，税法乃至会计也不是宇宙的真理，而是在不断的更新和完善中变得更加合理。
[quote][pid=603543888,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=5276547]悠悠噫[/uid] (2022-04-16 13:44):
不是的，每一级的人工都是单独核算，不需要纵向拉通。当转换为产成品价值以后，就进入了增值税的链条了。
现在的问题是，人工成本作为第一级的成本，并没有与之对应的抵扣方式，人工成本所创造的价值在增值税上并没有所谓的“进项”来予以抵扣。
与之对应的，增值税的税法上很多第一级的成本都会采取如简易征收，税收优惠等方式来处理。[/quote]首先，你抵扣的进项里，含有上一级的人工。
其次，你的人工会进入产品中，做为下一级的进项参与抵扣。
最后，税收的一个很重要的原则就是经济原则。用最简单的办法把税收上来就行了。你多花了2块的成本才多收上来1块的税，不值得。现在的增值税抵扣链条就卡住进出两端，不管中间过程。既管不了也没必要管。按你的搞法，税务局怕不是每个企业都要至少派一个人，每月核算工资。
是的，所以一些人工为主的企业，可以选择适用简易计税。
[quote][pid=603545635,31504218,1]Reply[/pid] Post by [uid=62745719]焗蘑蘸酱[/uid] (2022-04-16 13:53):
首先，你抵扣的进项里，含有上一级的人工。
其次，你的人工会进入产品中，做为下一级的进项参与抵扣。
最后，税收的一个很重要的原则就是经济原则。用最简单的办法把税收上来就行了。你多花了2块的成本才多收上来1块的税，不值得。现在的增值税抵扣链条就卡住进出两端，不管中间过程。既管不了也没必要管。按你的搞法，税务局怕不是每个企业都要至少派一个人，每月核算工资。[/quote]本级人工成本进入产品价值后进入下一级抵扣，这一点并不影响我应当抵扣本级的人工成本，增值税本质上也是对增值的部分征税，也就是人工形成的增值部分而不是人工的全部。
另外目前来说征收也是没有技术壁垒的。在即将到来的金税4和个税系统进行联网比对不是难事，并不需要每个企业派遣专管员核对工资，现在是大数据时代，这个想法太落后了。
当前税收体制下，从税收成本包括基本保险来看，人工越多对企业越不利，在疫情造就的就业压力已经很大的情况下，要想稳住实体经济的基本盘，减少灵鹫宫人员，进行税收核心政策的修改也不失为一种办法。而不是只单纯的减、免、缓。