理性讨论，满清入关，李自成是否负有不可推卸的责任?

Redefin3d_Skill

2021-01-30T11:19:10+00:00

不是李闯乱起义推翻明朝的话，清军根本没那么容易入关，自然也就没有后面扬州嘉定和1840年以后的事了

Alex124

明亡是综合因素最多的了吧

BrothersO

农民就应该活活饿死，不给朝廷添乱[s:a2:doge]

Midwest Maverik

还不如把责任推给程圆圆。

LostTrap

“容易不容易”和“能不能”

401.Zevon

李自成有啥错？

The_Dragon420

天命无常，有德者居之，无德者失之，何来的负责？

cam.

说你妈呢。
根子上不就是因为带明太烂？
不如反省下为什么农民起义可以燎原。

FourKingAce

还不如说是晋商把明卖了

Crystall

他也只是代表了一群活不下去的底层人民罢了。
当时的形势，无论是闯军还是政府军，都做不到彻底抹掉满清的威胁，辫子入关只是时间问题。

Jeffrey

满清除了不是汉人王朝，总体上做的比明朝好多了

Stein

大明自己软了，有没有李自成都一样被入关[s:ac:哭笑]只是时间长短区别

Cookenol

吴三跪开的门他不是应该负主要责任吗？

Haze

李自成纯属捡漏，明朝有点战斗力的军队都是清消灭的，洪承畴都能把李自成打的满地找牙。

SIoths

他是有直接关系的，毕竟山海关之战他几乎是不战而逃。
但是深层次原因更多。
李自成逃出北京的原因很复杂，到现在我也没看到有一些比较靠谱的说法，也可能是我不关注这方面的原因。
不过可以肯定的是因为李自成的逃跑，加上后来的弘光朝廷的傻逼，丢了北方。

flowers

“不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂[s:ac:偷笑]

BarthalamuleHiggens

八旗兵其实并不多吧，入关后多少投降的明军攻城掠地，大半个天下都是汉军打下的
说明什么？矛盾不可调和，利益需要重新分配

SIoths

Reply to [pid=490522490,25396729,1]Reply[/pid] Post by [uid=62849606]无处不有[/uid] (2021-02-03 19:28)农民起义的问题从来不在于消灭农民军，不然从建国一开始就杀光所有农民岂不是江山永固？

Pumpkinton

快进到

给满人递刀子