[认真讨论] 都在讨论西方伪史派 那中国有没有呢？

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DiamondTeeth

2022-08-20T06:43:06+00:00

这里我想讨论是伪造历史的伪史派 比如死海文书 藤村新一之流 倒还不是指伪史论的那种(不过在我看来 两种师出同门 一丘之貉)

那中国有没有这种现象呢？

今天正好刷到B站一个我个人比较喜欢的UP主历史作家邙山野人的视频《谁在伪造郑和发现美洲的历史？为何说郑和注定无法发现美洲？》

简而言之就是分析一张所谓清朝人临摹明朝地图所画的《天下全舆总图》来剖析郑和发现美洲这一说法的荒谬性

片中UP主也提到 这类伪造品的持有者或支持这种说法观点的人 是明知“文物”是伪作 却还是大肆宣扬这种说法和理论 邀请媒体做宣传 搏流量 甚至出书立著 来博取名声和利益

最后他有段话总结的很到位：如果有网友说 抛开事实不说 宣扬郑和发现美洲 不是能激发国人的民族自豪感吗 不是能增强文化自信吗 为何你(UP主)偏偏要反对呢

如果你(观众)也这么想 那是低谷了伪史派的危害性 因为伪史派不讲逻辑 只讲情绪 背离事实 其结果就必然是用一个谎言去套另外一个谎言 最终把所有历史都搅和成阴谋论和民粹主义的大酱缸

仔细想想也真的是唏嘘不已 他作为一个自称历史学博士的UP主 怎么会在历史科普视频里拿欧陆风云的游戏设定来解释[s:ac:哭笑]

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SummerWolf

别问。。问就是文化自信，一锤定音。。
话说中国感觉伪史派真没多少，大多是在证据不足情况下的“套史派”。最典型的例子就是陶寺刚展开挖掘的时候，说是尧的都城。。
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FavPrettyBoy

伪史派？多了去了啊，比如网络上的明史[s:ac:哭笑]
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Mrfluffy

国内那帮造假的，兴趣都在造假古董来挣钱，他们基本没心思造假历史文化，有那工夫都去琢磨假古董去了，比造假历史省事又挣钱多了。[s:ac:黑枪]
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Mbm aj

国内伪史大多以历史事件为主，只要真想了解，其实伪史都是经不起推敲的。清末的时候一大堆的伪史材料现在都还有很多人相信呢
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Azar

网络上宣传西方伪史论的，后面要么自己、要么评论，总会转进到中国伪史论。这么多年话术都不怎么变，要么说天下乌鸦一般黑，要么说按世界标准来看中国这些不算文物或者时间无法确认，不能当作历史证明。
所以一锤定音，非专业相关不要关注还是挺好的。
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bigtidsgoth

不多吗？天天吹明朝的火器比第二次鸦片战争时候的英法联军的都厉害
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Peachy

别的不敢说，古代战争史里面一抓一大把，丞相的八卦阵都给复原成啥样了，猜猜中原最早的骑兵记录在哪里，以弓为民族传统的是哪个[s:ac:哭笑]
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BaronGoose

笑死，万历年间大明还没亡呢，吕宋华人没化成冤魂？[s:ac:哭笑]万历处理马尼拉屠华这件事的诏书，我感觉还是不要放出来比较好，不然我怕皇汉直接心肌梗塞原地去世。
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其實西方偽史論興起，主要歐心史觀有點時太雙標

吹中國威風時得挖到實證，吹歐洲時可以用文藝復興時的創作
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Umai

最早版本的伪史是包括中国的，不过搬运到国内之后把这段去了。
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Sun_BeaR__

最著名的应该是《史记》吧[s:ac:哭笑]
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而且歐洲歴史記截遠不如東方齊備，結果在編故事時反而成了優勢，因為你不好證偽，就挺讓人無語的
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᲼᲼

写了半天好像跑题了。。。。
19世纪末20世纪初，从白鸟库吉开始，对中国上古史进行过不少质疑和否定。
国内这边则是顾颉刚古史辨，当然动机目的和白鸟库吉完全不一样
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SummerWolf

[quote][pid=634821536,33205156,1]Reply[/pid] Post by [uid=42130886]Southbay[/uid] (2022-08-24 16:57):

最著名的应该是《史记》吧[s:ac:哭笑][/quote]史记只能说夏本纪的内容目前还无法考据。。另外周的某几个历史事件有错误，不过相比全书真的只能算小错误了。
殷本纪里的王表和出土文物基本对起来了。这真的有点牛。。和后人根据甲骨文发布的《商王世系表》大差不差。
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DiamondTeeth

[quote][pid=634824648,33205156,1]Reply[/pid] Post by [uid=61095374]丹塔里奥[/uid] (2022-08-24 17:09):

写了半天好像跑题了。。。。
19世纪末20世纪初，从白鸟库吉开始，对中国上古史进行过不少质疑和否定。
国内这边则是顾颉刚古史辨，当然动机目的和白鸟库吉完全不一样[/quote]跑题是因为上班摸鱼些什么帖子 写到一半去开会 回来后就没思路了 想来想去只有一些自以为是的话 就写不下去了 只剩下调侃了[s:a2:大哭]
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fey.

[quote][pid=634819271,33205156,1]Reply[/pid] Post by [uid=27052084]zgzhggdqs[/uid] (2022-08-24 16:49):

别的不敢说，古代战争史里面一抓一大把，丞相的八卦阵都给复原成啥样了，猜猜中原最早的骑兵记录在哪里，以弓为民族传统的是哪个[s:ac:哭笑][/quote]这就得提CCTV《古兵器大揭秘》的含金量了
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Hekisaji ヘキサジ

这时候就要请何新之师福缅科登场了
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᲼᲼

[quote][pid=634828793,33205156,1]Reply[/pid] Post by [uid=39664137]秀米的萌妹[/uid] (2022-08-24 17:25):

跑题是因为上班摸鱼些什么帖子 写到一半去开会 回来后就没思路了 想来想去只有一些自以为是的话 就写不下去了 只剩下调侃了[s:a2:大哭][/quote]不是，是我跑题了
我刚好那会在看白鸟库吉相关的资料，正好碰上你这个话题
但看起来你需要的不是这个。。
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lewy <3

主要是中国留存的文本历史太多了，并且中国作为东亚绝对的优势文化，日本朝鲜也有很多中国的古书，你怎么造，拿个伪史出来立马就能有同时期的各种史书出来互相证伪，中国随便一个县志都能追溯到一两千年前，不像欧洲只能拿个神话出来当信史[s:ac:偷笑]

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