真诚求教,初中以来的一个疑问,到现在也没彻底想明白

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McDish

2025-08-13T14:02:01+00:00

初中学历史的时候,想到一个问题

一个国家开疆拓土,算不算侵略?

如果算的话,当初那个开疆拓土的国家衰落了,被另一个崛起的国家侵略灭国了,好像也很正常,一报还一报?

成功了,就是开疆拓土,万世之功

失败了,就是贼人穷凶极恶,狼子野心

所以没有什么公平正义,一切的一切都是看屁股坐哪,谁实力强?
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Kurisu

成年人就是看屁股坐哪里 国家则是只看利益
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まーやん

恭喜你,学会了自问自答
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PanicOak349

当然是看你屁股了,古人早就告诉你非我族类其心必异
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SeloxP

弱肉强食啊 胜者就是历史本身
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AJdragontamer

诸葛亮说的好,和就是好听一点的降
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Exista

时移世易,不能以两千年前的道德来类比现代
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___Kazen___

这不就是看你屁股坐在哪里吗。
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MrMcknifesalot

算。看事看行为,别看那些嘴炮。
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Shmanty

弱肉强食在人类社会发展中从来没有消失过,谁赢了谁就有解释权
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めい

“罪在当代,功在千秋。”
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SlimPick3n

p社玩家有句话说的好 我不是战犯 我还没输
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johnster

我们国家那么大的版图,难不成是天上掉下来的嘛。
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Ziragat

侵略和开疆拓土的区别是,一个灭了,没有后继者跳出来。
另一个是没杀完有人事后跳出来说被侵略了。。。。
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Box3rs

那肯定看屁股,对自己好的,就是王道教化。对我不好的,那自然是非正义的侵略战争。
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fw.dylan

当然看屁股。

你看我们一直以汉唐为荣。

荣在哪些地方?随便举例。

《史记·大宛列传》
汉武帝因喜爱大宛的马,便派遣壮士车令等拿着千金和金马,去请求大宛王交换贰师城的好马。但宛王与大臣认为汉朝离大宛远,难以对其产生威胁,且贰师马是大宛宝马,不愿交换。汉使发怒,砸碎金马离去,大宛则命令东边的郁成国阻击并杀死汉使,抢去财物。

汉武帝得知后大怒,因曾出使大宛的姚定汉等人称大宛兵弱,若率三千汉朝大军,用强弓劲弩射击,就能打败大宛,于是汉武帝任命李广利为贰师将军,领兵前往征讨。太初元年(公元前 104 年),李广利所率军队因路途遥远、西域诸国不给粮食等原因,到达郁成时,士兵仅剩数千饥疲之士,被郁成王击败,只能退回,往返历时两年。

汉武帝不甘心失败,惩治了说讨伐大宛尤为不利的邓光等人,并赦免囚徒、增派士卒等,让李广利再次出征。此次汉军准备充分,到达仑头国时,因仑头不投降,汉军血洗该国。接着汉军到达大宛王城,有三万人。宛军迎击,被汉军射箭打败,退入城中守卫。汉军断绝其水源,包围大宛城攻打四十多天,外城被攻破,俘虏了大宛贵人中的勇将煎靡。大宛高级官员们商议后,共同杀死宛王毋寡,拿着毋寡的人头去见李广利,提出献出良马,供应汉军饮食,若汉军不接受,他们就杀尽良马,且康居援兵也将赶到。李广利等人商议后答应了大宛的要求。汉军选取了几十匹良马,以及中等以下的公马与母马三千多匹,又立从前对待汉使很好的昧蔡为大宛王,订立盟约后撤兵。

另外,在此次征伐过程中,校尉王申生等率领千余人曾被派去牵制郁成王,却被郁成击败,只有数人逃脱。李广利让上官桀进攻郁成,郁成王逃到康居,后康居王把郁成王交给上官桀。上官桀命四名骑士押解郁成王,途中,上邽骑士赵弟拔剑斩杀郁成王。

还有传颂千年的班定远

鄯善国断匈奴:班超首次出使西域抵达鄯善,察觉鄯善王因匈奴使者到来而态度转变,果断率36名随从夜袭匈奴营地,斩杀匈奴使者,使鄯善国归附汉朝。

于阗国降汉:于阗国受匈奴控制,班超以智谋迫使于阗王杀死匈奴使者,归附汉朝。

平定疏勒:疏勒被龟兹国控制,班超废掉龟兹所立的疏勒王,扶持亲汉的新王,稳定疏勒。

对了,你看苏武牧羊,苏武怎么跟匈奴单于说话的?这汉朝的豪气隔了两千多年时空都能感受到。

“南越杀汉使者,屠为九郡。宛王杀汉使者,头县北阙。朝鲜杀汉使者,即时诛灭。独匈奴未耳。若知我不降明,欲令两国相攻,匈奴之祸,从我始矣” 。
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A L F I E 🙂

咱们的经济学和史观都是马克思的辨证维护.以马克思的政治经济学来说,生产力决定生产关系.当生产力比较差时,资源稀缺,人与人只能互相抢.(当资源足够充足时,就进入社会主义共产主义,所以这个理论逻辑上没问题,只是得需要千万年的发展)
按生产力发展来说,大概的路径是:部落时代(直接互相吃),奴隶时代(生产力太差,只能拿人当工具),封建时代(工具已经初步成熟,可以增加劳动效率),资本时代(工业革命,产生机器,大幅提高劳动效率),当下(金融掠夺效率超过制造)
这几个时代怎么产生的,什么逻辑,发展出了什么生产关系,解释起来比较复杂,先不解释了.我只把你的问题部分简单解释一下.
在封建社会时期,生产力围绕种地,掠夺就是掠夺土地(涉及到生产资料不多解释了),种地的效率高于草原放牧.开疆扩土就是当时合理发展出来的劳动(关于劳动也不多解释,你就知道生产制造是正态劳动就好).
工业革命之后,为什么都是殖民地了呢?因为机器制造之后贸易掠夺比种地快多了.所以他不需要开疆扩土了,直接倾销就好了(中国缺失了贸易掠夺别人这块,但尝到了被掠夺的感觉).
当下,更不需要了.丑国的金融掠夺更有效率.他们只需要掌握尖端生产力,然后金融投资全世界代工厂,然后用当地的资源(包括环境),卖给当地就好了.
这就是比较简单的总结了一下当下的经济历史.
另外还有一点,生产力越高,素质越高,因为他不需要打打杀杀的低效侵略了,这就是你的问题的答案.侵略是历史进程下必然的劳动行为.成功还是失败的评价,是在当时的生产力和生产关系下的评价,也就是所谓的历史局限性.当时侵略成功,获得土地,当然要歌颂,因为获得了资源,和游牧民族抢劫一个道理.
当下对于侵略当然看法变了.还用这么落后的掠夺手段,就是落后的生产力的体现.
说什么屁股决定的,未免认知low了点.
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sax

俄罗斯看海参威就不是侵略,你站中国视角就是侵略,看你站那个角度。
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XCrawler

这个其实很容易理解
韩国把朝鲜打败了 朝鲜人民过上韩国人民的生活就是正义的
反过来就不是正义的
国家本身就有正义的和邪恶的
假如外星人打败了我们 统治了地球 然后每个人都有适合的工作 每周工作4天8个小时 工资高 福利好 你愿意被外星人打败吗