[讨论氵]古代屠城频发跟语音不通是否有一定关系

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Fijiwata69

2022-06-25T04:18:22+00:00

记得看过的一本小说,主角家族在当地是望族,但是会固定时间驾驶巨船去外地屠戮劫掠。
书中有一段情节,
“远渡重洋数万里,那些被劫掠的对象说着与我们不同的语言,穿着不一样的衣物,甚至连肤色模样都不尽相同,你觉得这些世家武者出手屠戮,会有什么心理障碍么?”
韩氏圣地一统中州的时候,虽然完成了车同轨,书同文,统一度量衡的伟业,但人类找寻特异性的能力,永远凌驾于大同的愿景之上。
所以会有方言,会有俚语,会有不同的地方文化,甚至为了表达骄傲,有些地方的人甚至根本不愿意用这套流传千年的文字,反倒用起另外一种字体。
甚至一些古老的世家,拥有自己的族语,只在族人之间相互流传,只有族人能够听懂。
整整一千年的时间,除了中州、元洲还说着纯正的官话与文字之外,其他地方的语言都已经有了不小程度的变化。
一些世家更是以这种变化为荣,觉得自己的独特,所以当万乘宝船那群屠夫动手的时候,心里没有一点儿压力。
因为语言变化的关系,以至于有些人即便在讨饶求救,那群随船武者也只当是咆哮挑衅,他们的心里非但不觉得自己这种做法凶残,还满是骄傲。



古代的士卒能毫无心理负担的屠杀是否也是因此
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Whatnow

同室操戈也不乏这种滥杀的情况
归根到底就是士兵都是在高压的容易死的心理状态下打仗,很容易养成嗜杀的倾向,必须要有上级的管控,但放开来打秋风再从战利品里抽成是比较低成本的做法,所以军纪管束不要虐待平民是比较少见的。
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hazelmiau

你看虐杀小动物的视频是否会有一丝不忍。
何况人乎
[s:ac:茶]
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Starsetboi

不是,打下来还得守,不如杀光了
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TheNamesNeo

人的心理异化得很快的,现在我们可能杀个鸡都觉得血腥,但真放到古代战场的那个环境,可能屠城也不是不能接受,再说楼主说的这种现实里有的是例子,什么印加帝国只能算是比较出名的吧。
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Chef

人人平等是现代观念,人都是人更是新中国才有的理念。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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Organ Snatcher

有一定关系吧,就好比本地人再怎么残暴也不是特别能够干出屠杀灭城这种事情,我指的是士兵是本地人的话
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Cloaked Schemer

看过一些文章,认为古代的屠城不一定是“屠杀百姓或士兵”,可能有“摧城拔寨”的意思。

比如
[孙坚举义兵,盖从之。坚南破山贼,北走董卓,拜盖别部司马。坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃屠城。]《三国志黄盖传》

说的是黄盖忠勇,跟着三个主公混,然后跟着孙权,穿着铠甲四处周旋,踏着刀刃“屠城”。
黄盖传都是夸人的,为何会说“忠勇的屠城”?
所以认为这里的屠指的有可能是歼灭,还有不少地方也有类似记载。
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Stratum

肯定有,本地人大家都是同乡更别提自己家人还在了。至于去攻城,古代攻城本身就是极度耗费士兵心力。 响钱又基本没有,全靠破城了。
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Fijiwata69

[quote][pid=621735251,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=11513401]Jackaurora[/uid] (2022-06-30 13:14):

不是,打下来还得守,不如杀光了[/quote]我举的这个例子就是单纯为了劫掠,不是为了扩张
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Fijiwata69

[quote][pid=621734980,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=42968255]cc96998[/uid] (2022-06-30 13:12):

你看虐杀小动物的视频是否会有一丝不忍。
何况人乎
[s:ac:茶][/quote]所以我一直很不明白为什么古代士卒能对自己的同类下毒手,但仔细想一下,他们也许并没有把那些人当成同类。
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OhDrewzy

就算语言不通,下跪磕头四肢趴地应该是不分地域的行为吧?惊恐哀求的神色难道会因为人种差异就给人完全不同的感受吗?出于本能恐惧而发出的哭嚎声难道还会和语言一样完全听不懂吗?这就是给屠城找个借口罢了,还要给自己装成一朵白莲花,恶不恶心呐?
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Fijiwata69

[quote][pid=621741437,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=63883224]蓝色猫猫头[/uid] (2022-06-30 13:43):

肯定有,本地人大家都是同乡更别提自己家人还在了。至于去攻城,古代攻城本身就是极度耗费士兵心力。 响钱又基本没有,全靠破城了。[/quote]在同乡,这个家族的名声很好,救济灾民,开办学塾,不欺压百姓,每次“经商”回来还给本地人发钱
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Fijiwata69

[quote][pid=621743128,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=61587479]冯晙仪[/uid] (2022-06-30 13:51):

就算语言不通,下跪磕头四肢趴地应该是不分地域的行为吧?惊恐哀求的神色难道会因为人种差异就给人完全不同的感受吗?出于本能恐惧而发出的哭嚎声难道还会和语言一样完全听不懂吗?这就是给屠城找个借口罢了,还要给自己装成一朵白莲花,恶不恶心呐?[/quote]因为在本地跟其他世家开战的时候虽然也杀人但不会有人屠城,去劫掠的时候却完全没有约束,这里说的是屠城时的表现。
书里也说了他们劫掠完回来大量分发钱财也是因为心里不安,而且基本上没有一个武者愿意去第二次。
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hiruko

会有的,比如古代叛乱也会调集非当地士兵,镇压起来毫无压力
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sherimp

[s:ac:哭笑]屠城就两个目的,一筹钱,二立威;前者,对当兵的来说,自己有生活费(重点,很多时候不放纵士兵自己去抢的话,上头可真发不出军饷甚至军粮)重要还是有仁慈之心重要?;后者,既然面临屠刀的时候你们怂了,那之前为啥不早投降?统帅者就是要放出这种信号
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Indigo🩵

[quote][pid=621744094,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=61961175]名字无卵用[/uid] (2022-06-30 13:56):

因为在本地跟其他世家开战的时候虽然也杀人但不会有人屠城,去劫掠的时候却完全没有约束,这里说的是屠城时的表现。
书里也说了他们劫掠完回来大量分发钱财也是因为心里不安,而且基本上没有一个武者愿意去第二次。[/quote]那食人魔大法师程昱用老家人的肉做干粮给曹操军吃怎么说?
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OhDrewzy

而且这种行为再进一步就是种族主义了[s:a2:冷笑]欧洲殖民者残酷盘剥非洲人民的时候可是真正意义上的完全不把非洲人当人。因为对方说话口音和自己不一样就把对方开除人籍的行为到现在都还有,多米尼加独裁者特鲁希略曾经搞过一个“欧芹大屠杀”,用“欧芹”这个词的发音区别海地人和多米尼加人,发音不是多米尼加语的直接杀掉。乌克兰政府也是禁止本国公民说俄罗斯语。
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OhDrewzy

Reply to [pid=621744094,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=61961175]名字无卵用[/uid] (2022-06-30 13:56)[s:a2:你看看你]劫掠海外其他民族的财产分发给本地人是因为良心不安[s:a2:你看看你]笑了,又当又立到这个地步,那我是不是可以说欧洲殖民者掠夺非洲的资源是为了补贴本国人民?大英帝国在全世界殖民地吸血,是为了让自家的无产阶级得到更好的生活条件吗?
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無名

[quote][pid=621742655,32507311,1]Reply[/pid] Post by [uid=61961175]名字无卵用[/uid] (2022-06-30 13:49):

所以我一直很不明白为什么古代士卒能对自己的同类下毒手,但仔细想一下,他们也许并没有把那些人当成同类。[/quote]没这么复杂,就是低层士兵需要一个泄压阀而已

你看昭和日军就知道了,吃得差(每天2个饭团,天长节才能加个蛋),被军官和老兵随意打骂,因为全部是同乡也不能反击和逃跑,最后收入还低得可怜,这些人的精神本身就长期处于一种临界状态,而战斗中的死伤会进一步加剧精神压力,最后就是大规模爆发,要么哗变要么屠城

而绝大部分古代军队的这种情况比昭和日军更严重

最后,为了避免部队哗变,领军的统帅也会有意识的组织和纵容屠城,给士兵制造泄压的机会