问大家一个困扰我很久的基础物理问题,熵增永远都是不可逆的吗?这个结论是约定俗成,还是有完整的数学验证?

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Neondovah

2022-05-15T16:37:33+00:00

如题,物理盲,中学学过一些基础的牛顿定律 热力学定律 之后就再也没有系统的接触过物理。。但是对这方面一直有兴趣,但是很多东西比如量子力学 相对论这些 看了一些科普的文章可还是不太懂。不如论坛里的大佬们理解的深刻。


有一个问题我一直不明白,几乎所有的科幻小说或者影视都有一个设定 熵增是不可逆的。。可我对这个一直不太理解,比如一副牌刚买回来是按照花色从A到K大王小王的顺序排好的。。洗牌一次就会变得混乱,洗牌的次数越多就越混乱,这就是典型的熵增。。

这就有疑问,只要我洗牌的次数足够多,洗上上亿亿亿(次处省略若干亿)次,从概率的角度来说总有一次会恢复到最初的状态,,记得有一个理论说让一个猴子在键盘上乱敲,只要次数够多,必定会出现莎士比亚的作品。这不就是一个逆熵的过程么?
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Mays

不懂,但是看起来感觉挺有意思的[s:ac:茶]
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GhostyRunsNoED

请百度热力学第二定律
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ManyMote$

洗牌的动力是还不够乱
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不叫约定俗成
是观察客观世界的结果
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pleonasm

世界是银子的
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Neondovah

[quote][pid=613052826,32036812,1]Reply[/pid] Post by [uid=35030106]Cain_963[/uid] (2022-05-25 00:39):

请百度热力学第二定律[/quote]热力学定律 高中 都背过。。可这其实也是观察结果导向啊,说错勿怪,至少我这种中学物理知识来理解,只知道 热力学第二定律是知识,是我解题的工具,至于这个定律是怎么形成不还是回到我问的问题里么。。
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Cha

你不停的洗牌是熵增,所以总体来说还是熵增的
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熵增的概念限定于单一系统内。 你洗牌的过程对牌本身施加了系统外的力。
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庞加莱回归,以无限的时间来看,系统是有可能回复到初始状态的
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如果牌库无限大呢,你洗乱之后不可能洗回去
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熵增是宏观物理规律,不要做狭义的解释,因为基本都有外力影响
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flaiko

[s:ac:汗]熵增的前提是孤立系统
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Thread-Watcher

Reply to [pid=613053794,32036812,1]Reply[/pid] Post by [uid=43325589]海军提督吉安娜[/uid] (2022-05-25 00:45)
人类的科学,就是观察结果导向的科学
[s:ac:哭笑]科学并非事实上A得出B的时候,那么你仅知道B的情况下一定能得出A,你得出的东西可能是ABCDEFG都可以。
所以人类只能在观测到起因,经过,结果之后,对其规律进行总结,进而得出结论。
所以你说有没有可能实际上是熵减的,那肯定有可能,甚至科学家可能能给你个指定条件下数学上看起来很合理的熵减模型
但是那没有意义,因为人类的观测结论并不支持。
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Jimouop

真感兴趣的话,买本热力学与统计物理,只看结论不看推导过程的话,也就跟科普读物差不多。
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Simo

熵增的的是整个系统,要把你这个洗牌的也算进去,洗完牌的你还是洗牌前的你吗[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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frezzkiller

在不受外力作用下,物体总朝熵增家的方向发展。
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ACROMETIC

嗯……其实你这个想法是有道理的,就你那个洗牌的比喻,假如把宇宙中的每个原子都想成一张牌,那你当然是能洗回去的,耗时的话我记得好像是10^(10^122)年?具体对不对不知道了反正是一个这种得次方上叠次方才能表示的数,这个事叫庞加莱回归,而且确实能盖过熵增定律,可以去查一下[s:ac:哭笑]
但是你看这个重置时长也能看出来这个事属实没啥意义对吧[s:ac:哭笑]
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лопух

[s:ac:汗]波尔兹曼公式s=klnΩ,Ω代表一副牌的所有可能性