AnthonyDN
2022-08-15T10:12:23+00:00
中国古代必学科目四书五经中的“五经”原为“六经”：诗，书，礼，易，乐，春秋，只因《乐经》失传，后世只留下五经。
六经由西周的六艺发展而来，“乐”由歌咏，舞蹈和乐器构成，“礼”是周礼，以孝悌为核心的道德规范及礼仪。“乐”与“礼”相呼应，“礼”是外在的政治原则和行为规范，而“乐”是内在的道德和精神追求，讲究一个内外兼修。
孔子整在整理文献时也尤为重视“乐”，他说：“兴于诗，立于礼，成于乐。”由此可见“乐”的重要性。
因为我自己是半个学音乐的，深刻理解优秀的艺术文化会对人的精神世界会产生巨大积极正面的影响，也时常感叹现在社会的浮躁。所以我时常会不自觉地畅想，如果《乐经》尚在，推行独尊儒术之后，乐经地位只高不低，“乐”进一步发展，然后经过宋代之后进一步完善，在唐代到达顶峰。古代人们会不会精神世界会更加丰富，在哲学的思考上也会比欧洲走得更远，科举中会不会列入“乐理”这一栏作为考量一个人审美内在的依据，不光要会赋诗词还要会作曲，儒家能够更好地达到一种平衡.....
只是我一些很随意的幻想，幻想着有可能会产生什么历史蝴蝶效应，完全没考虑生产力和封建统治阶级需求之类的，所以大家当饭后茶余闲聊即可。
看完，总结，在想桃子。
君子六义 礼乐射御书数，你看宋之后的那群人还能占上几个。
[quote][pid=632858460,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=39995643]日耳曼尼亚帝国皇帝[/uid] (2022-08-16 20:53):
看完，总结，在想桃子。
君子六义 礼乐射御书数，你看宋之后的那群人还能占上几个。[/quote]颜元的六斋就是对应的六艺，后人在六艺基础上加以演化和改进了，不单止骑车射箭了
[quote][pid=632867553,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=36815046]grrhaa830[/uid] (2022-08-16 21:37):
乐经既然失传，说明在当时的时代已经被主流抛弃了[/quote]礼乐一直没被抛弃吧，乐和礼相辅相成
[quote][pid=632875109,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-08-16 22:15):
礼乐一直没被抛弃吧，乐和礼相辅相成[/quote]没抛弃，但是一直小众啊，古代音乐能学到高深的要吗是从小听的贵族，要吗是专业的乐师，要吗是风尘女子[s:ac:汗]
想太多
礼没有失传吧，然后呢？不要说教化世人改造精神世界了，连他孔家自己都没被教化出来个人样吧，随便来个谁他都上赶着写降书纳顺表
指望儒家是真真想太多了
音乐是上层建筑中的上层建筑，小地方可以出大文学家或画家，梵高躲在乡下一样可以创作名作，但大音乐家一定是在巴黎和维也纳这样的文化中心才能混得开。所以音乐是一个很能反映文明阶段上限的东西，具有总结性。
如果意大利没有发达的造船业和木工业，也不会发明出小提琴等等众多乐器，德奥没有繁盛的哲学和数学根基和精湛的手工业，没有富裕的贵族和商人长年累月的无私赞助，也不会成为音乐之都。
所以音乐发达与否，更接近一个指标，一个结果，一个文明的KPI，但不是它发达的原因
所以我一直怀疑考古专家们是不是天天盼着古墓坍了，这样没准又能挖出个啥失传古籍[s:ac:哭笑]
也有人觉得可能根本没有《乐经》这本书，《乐》可能是依附于《诗经》的，指《诗经》中具体的歌唱和演奏方法。
想太多，后世的王朝，每次建立都要修改前朝的音乐，到了清朝甚至改出了确定音高的乐谱出了问题的笑话
你想多了
在东周那会儿所谓的雅乐就已经是狗都不听的垃圾玩意儿了……
要不孔子怎么天天喷鲁国君臣听郑卫那边传来的“淫声”呢？
连鲁国都不听，可想而知这东西的失传就是个必然的结果。
[quote][pid=632876924,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=63783225]今天星期五六七八[/uid] (2022-08-16 22:25):
想太多
礼没有失传吧，然后呢？不要说教化世人改造精神世界了，连他孔家自己都没被教化出来个人样吧，随便来个谁他都上赶着写降书纳顺表
指望儒家是真真想太多了[/quote]宋亡的时候孔家主裔跟着宋帝跑了，就是现在的南孔一脉。
剩下的人才是投了蒙元，然后和南宗分别获封衍圣公——有一个国，就有一窝衍圣公。
到最后是北宗成了正统。
[quote][pid=632900730,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=18921176]节操喂了狗[/uid] (2022-08-17 00:38):
你想多了
在东周那会儿所谓的雅乐就已经是狗都不听的垃圾玩意儿了……
要不孔子怎么天天喷鲁国君臣听郑卫那边传来的“淫声”呢？
连鲁国都不听，可想而知这东西的失传就是个必然的结果。[/quote]雅乐不是给人听的，是给天地听的，孔子不是指摘这个吧
射数到没失传。
不恰当的比喻还有西周雅乐类似于传统戏曲。
和流行歌曲哪个传播广。
春秋郑国就特流行靡靡之音。
[quote][pid=632906069,33097926,1]Reply[/pid] Post by [uid=41151092]无限红A制[/uid] (2022-08-17 01:15):
雅乐不是给人听的，是给天地听的，孔子不是指摘这个吧[/quote]那些都是雅乐，君王诸侯吃饭的时候就要歌舞演奏的。除此之外还有各种祭祀活动和政治活动，都要奏乐。但就在春秋那会儿，这玩意儿就已经没人在乎，瞎几把整，想怎么舒服就怎么整了。
八佾舞于庭就是“是可忍，孰不可忍”的来源。
[quote][tid=33097926]Topic[/tid] Post by [uid=62146322]StanCH200616[/uid] (2022-08-16 18:15):
中国古代必学科目四书五经中的“五经”原为“六经”：诗，书，礼，易，乐，春秋，只因《乐经》失传，后世只留下五经。
六经由西周的六艺发展而来，“乐”由歌咏，舞蹈和乐器构成，“礼”是周礼，以孝悌为核心的道德规范及礼仪。“乐”与“礼”相呼应，“礼”是外在的政治原则和行为规范，而“乐”是内在的道德和精神追求，讲究一个内外兼修。
孔子整在整理文献时也尤为重视“乐”，他说：“兴于诗，立于礼，成于乐。”由此可见“乐”的重要性。
因为我自己是半个学音乐的，深刻理解优秀的艺术文化会对人的精神世界会产生巨大积极[/quote]你说的这个宋，难道指的南朝宋？[s:ac:汗]