[破事水]关于汉之云是否有刻意抹黑诸葛亮的嫌疑

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JakeMav2

2021-09-09T15:20:21+00:00

看到游综区不少人都觉得汉之云是有刻意抹黑诸葛亮嫌疑的,虽然也能理解,我第一次玩汉之云的时候被前期报幕一句“诸葛亮史家评论穷兵黩武”弄得心里也很不舒服,不过后面游戏里面诸葛亮的表现我个人是觉得不能算是有抹黑诸葛亮形象的。

诸葛亮在汉之云里前期着墨较少,主要是在飞羽部队执行任务前对蜀军进行调遣会出现在军帐中,从后期领兵踏入五丈原开始戏份大幅增加。

游戏中直接展现的部分是这样的:
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赵云劝诫诸葛亮为了民生暂停北伐,但诸葛亮断然拒绝

飞羽部队登上观星台刺杀丞相,被白衣尊者阻拦,诸葛亮让白衣尊者不要伤害飞羽,飞羽趁机烟遁逃走

端蒙孤身刺杀丞相被白衣尊者杀死,焉逢愤怒地与白衣尊者缠斗,剑气误伤了诸葛亮,白衣带着诸葛亮逃走

诸葛亮重新登上观星台,飞羽部队再次行刺,击败白衣,诸葛亮表示自己现在还活着全凭白衣尊者的剑气保护心脉,如今已是将死之人

赵云推着诸葛亮登上观星台顶观看汉军营地,诸葛亮抱憾而终
[/quote]但是在游戏的结局,编剧借着汉之云女主角——天女乐器化形的仙子,飞羽部队的横艾说出了赵云他们所不知道的真相:
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·横艾与诸葛亮少年相识相知,诸葛亮最后为了志向决定迎娶黄月英,横艾虽然不满,但最后还是理解了诸葛亮,引导刘备听到诸葛亮的名声

·少年时的诸葛亮与横艾做约定,两人互赠玉佩,约定如果有一日自己因为功名、基业蒙蔽了选择,那么就让横艾做出最适合的决定

·诸葛亮北伐后,赵云创立飞羽部队,横艾成为飞羽十杰,一直暗中保护诸葛亮

·飞羽部队在执行任务中,横艾渐渐放下过去的心结,将玉佩寄还给诸葛亮,诸葛亮也把当初的玉佩寄还给了横艾,横艾惊讶他居然还记得他们的约定

·第五次北伐诸葛亮已经失去了选择,先帝的托孤之重,益州的状况持续消耗下去必将覆灭,他只能为了先帝的嘱托坚持北伐

·横艾占卜到未来北伐将会大败,诸葛亮将会身败名裂,于是决定让诸葛亮解脱,但看到他深夜依旧坚持批阅每一份奏章,从未放弃与先帝的约定,横艾最终下不了手,引导着赵云和焉逢做出最好的选择

·诸葛亮在飞羽部队暗杀期间,严禁其他人追责,表示大家都是为了大汉,只是见解不同,端蒙刺杀诸葛亮时,诸葛亮也制止了白衣尊者,但端蒙一心求死,白衣与她也有杀父之仇,最终还是没有组织成功
[/quote]赵云也在游戏里回忆过年轻时与诸葛亮的对弈:
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诸葛亮:子龙将军,这一局你输了。

赵云:孔明,为甚么看你调兵遣将一丝不苟,而下棋却如此奇招百出呢?

诸葛亮:哈哈,子龙将军,棋局而已,输了也不过就是输了一盘棋。但是带兵打仗要是输了,那死伤的可是大汉的万千士兵,我又怎能儿戏呢?

赵云:可惜了,看你下棋,仿佛看到了在站场调兵遣将的玄德公一般灵活。

诸葛亮:哈哈,若是有一天,我能够放开手脚不再有所顾忌,那么调兵遣将,可不一定比不上子龙将军哦。
[/quote]所以实际上,汉之云后期的刺杀丞相的任务,就是完全由诸葛亮引导的,让诸葛亮放开手脚,让“汉之云”——赵云,焉逢(皇甫朝云),横艾(居住在大汉如云一般的仙子)探索怎样才对大汉最有益的一次棋局,汉之云这个游戏也并不是批判诸葛亮。只是编剧糅合神话与史实过于生硬,而又热爱说教,表现出的结果不尽人意罢了。

汉之云后出品的云之遥,也在“五丈原暮云篇”“五丈原朝云篇”中再次补充了诸葛亮的形象,白衣尊者——皇甫暮云因为误杀养父徐庶后为赎罪保护诸葛亮,诸葛亮并不因为他魏国的身份怀疑他,也不因他天下无双的剑气恐惧他,天下第一的丞相与天下第一的剑客,在观星台顶夜夜交谈。

诸葛亮告诉暮云“知道张郃身死后,老实说我确实是先松了口气,但之后是对他的惋惜。——并不是假惺惺的兔死狐悲,而是对他领兵能力的欣赏和含冤而死的可惜”

暮云因为亲友的离去悲伤不已,诸葛亮默然站起,在暮云身边宽慰,最终两人也结成了英雄之间的惺惺相惜

五丈原暮云篇中,最终暮云取胜,飞羽离开,但诸葛亮最后还是因为伤重不治离世,姜维告诉暮云丞相最后是笑着走的,暮云也因为徐庶和诸葛亮的引导,感慨出一番“功业是什么?英雄是什么?会不会,这些只是以他人血肉,所缔造出来的功德石碑?”最后暮云离开站场,临走前帮助蜀军吹起大风,吓走了司马懿大军,作为“送给诸葛大人的离别礼物”

综上,我个人是觉得,轩辕剑系列的主题一直都是以“反战”为主要思想的。但是受限于编剧的水平,这些内容不能得到比较好的展开。比如苍之涛里作为胜利者的慕容诗代替桓远之作决定,比如汉之云里为了噱头最开始刻意的用“穷兵黩武”描述诸葛亮,不过实际玩下来还是以反战为主要思想的。

最起码,汉之云诸葛亮的形象,我觉得真的不是有故意抹黑之嫌,诸葛亮在汉之云的形象,我觉得概括起来应该是“碍于现实制约,精于内政而不善于调兵遣将的大汉忠臣


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以上为本人的个人见解,希望各位理性讨论,请尽量不要进行人身攻击与引战转进
(顺带一提我也很讨厌轩七)
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Abenttreeowl

你要是按三国演义的设定,那的确是抹黑了,但是按三国志来说,不考虑蜀国的客观因素,诸葛亮算是一种穷兵黩武,应该说整个蜀国的国策就是这个[s:ac:哭笑]。
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JakeMav2

[quote][pid=550722984,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=60479224]飞翔的蛇皮怪[/uid] (2021-09-16 23:32):

你要是按三国演义的设定,那的确是抹黑了,但是按三国志来说,不考虑蜀国的客观因素,诸葛亮算是一种穷兵黩武,应该说整个蜀国的国策就是这个[s:ac:哭笑]。[/quote]主要是真的没办法——耗下去一个益州肯定是耗不过魏国的,时间越久国力差距越大,诸葛亮就是知道这一点没有办法只能坚持北伐,结果碰上个也鬼精着看透了的司马懿拒不交战。只能说蜀汉后期确实是一个不好走出的死局了。
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Necrothot

你应该艾特那个季汉啥的帝,他喜欢[s:ac:吻]
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Xeradus

Reply to [pid=550723679,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=43065447]希若罗[/uid] (2021-09-16 23:36)还是关羽惹的祸
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DOK-_-HOlADAY

这他妈艺术创作也能上纲上线?
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Rotund

[quote][pid=550726823,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=42962329]螺号6[/uid] (2021-09-16 23:52):
[s:ac:囧]抹黑不抹黑不说,我当时看到这个“自己控制不住自己,所以就让别人暗杀自己”的桥段很震惊。
[s:ac:囧]就是那种,我好像可以理解,但是其实我就是理解不了的震惊。
也许......[/quote]很简单,那年代日漫流行这种看上去很牛逼其实挺傻逼的桥段,俗称中二

历史的局限性
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TallboyAlex

游戏里用抢粮表现村夫穷兵黩武

但问题是,刘草鞋和村夫时期的季汉平民是三国最安定的。
反观曹魏那边的农奴屯田,真的是把农民种进地里。
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[quote][tid=28541444]Topic[/tid] Post by [uid=43065447]希若罗[/uid] (2021-09-16 23:26):

看到游综区不少人都觉得汉之云是有刻意抹黑诸葛亮嫌疑的,虽然也能理解,我第一次玩汉之云的时候被前期报幕一句“诸葛亮史家评论穷兵黩武”弄得心里也很不舒服,不过后面游戏里面诸葛亮的表现我个人是觉得不能算是有抹黑诸葛亮形象的。

诸葛亮在汉之云里前期着墨较少,主要是在飞羽部队执行任务前对蜀军进行调遣会出现在军帐中,从后期领兵踏入五丈原开始戏份大幅增加。

游戏中直接展现的部分是这样的:
但是在游戏的结局,编剧借着汉之云女主角——天女乐器化形的仙子,飞羽部队的横艾说出了赵云他们所不知道的真相:
赵云也在游[/quote]历史人物不能抛开时代性,好比说,对抗外国威胁,主动攻击,算不算穷兵黩武。现在的国家民族观念跟历史上的的差距大了说。
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funny guppy gaming

不用深究三观。如果你觉得三观不正,可能对面不是坏人,只是弱和傻。
轩辕剑系列里最坏的人是杨拓,可恐怕大部分人都是其粉丝。
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Ayitbunny

《关于三国演义是否有刻意美化诸葛亮的嫌疑》
现在些人对着些这玩意打拳真挺没意思的 古代人都没他们能联想
二次创作而已 无非就是研究和水平的高与低 闭着眼就加速封杀的真没啥意思 做的是个游戏 又不是发表了篇论文
按拳人来说 司马家是从曹家干出来的 罗贯中尊刘贬曹 是不是也是反统一啊[s:ac:茶]
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JakeMav2

[quote][pid=550725552,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=209457]sbsta[/uid] (2021-09-16 23:46):

不用深究三观。如果你觉得三观不正,可能对面不是坏人,只是弱和傻。
轩辕剑系列里最坏的人是杨拓,可恐怕大部分人都是其粉丝。[/quote]宇文拓就是典型的列车难题里选择杀一人救五人的决定者,当他拉下拉杆那一刻就是有罪的人了,大部分人对他有好感主要是他心怀天下有大局观吧,不过他做的一切都是罪业这是不容置疑的。
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Trigozen

其实说黑诸葛亮也就罢了
最离谱的是还有不少人觉得汉之云反统一
这纯属阅读理解不行
汉之云明明是支持统一的
不过它支持是曹魏来统一全国罢了
这也是轩辕剑系列一贯的立场;吹北统南
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Coke

[s:ac:囧]抹黑不抹黑不说,我当时看到这个“自己控制不住自己,所以就让别人暗杀自己”的桥段很震惊。
[s:ac:囧]就是那种,我好像可以理解,但是其实我就是理解不了的震惊。
也许汉之云的目的是想塑造一个更接近凡人的诸葛亮。但是我只能说塑造的很失败
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pinokiooo0

[quote][pid=550722984,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=60479224]飞翔的蛇皮怪[/uid] (2021-09-16 23:32):

你要是按三国演义的设定,那的确是抹黑了,但是按三国志来说,不考虑蜀国的客观因素,诸葛亮算是一种穷兵黩武,应该说整个蜀国的国策就是这个[s:ac:哭笑]。[/quote]按三国志,也是黑诸葛亮[s:ac:哭笑] 而且是武庙十哲
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[quote][pid=550726823,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=42962329]螺号6[/uid] (2021-09-16 23:52):

[s:ac:囧]摸黑不摸黑不说,我当时看这个自己控制不住自己,所以就让别人暗杀自己的桥段很震惊。[s:ac:囧]就是那种,我好像可以理解,但是其实我就是理解不了的震惊。
也许汉之云的目的是想塑造一个更接近凡人的诸葛亮。但是我只能说塑造的很失败[/quote]确实,这部分写的不尽人意。。。之前贴吧有人吐槽过诸葛亮这样子像个精神分裂一样。编剧应该是打算塑造一个在幕后掌控棋局,试图引导大汉获得胜利的谋臣,可惜功力不够表现出来有些怪了。

赵云也是知道朝云是轩辕剑还吸收暮云天下无敌以后立马打算再次北伐,就显得之前诸葛亮的棋局像个笑话——虽然赵云会改变决定是因为确实轩辕剑以一敌万而且理解了诸葛亮,但是这个转折太快太突兀了。说到底还是编剧的水平不行。
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d0g3

为什么会觉得一个愿意把“蜀国”好好的叫成对“汉”的人会有什么奇怪的想法呢?这里面的诸葛唯一得问题就是智商确实不高,想出个自己不能死必须要借别人手把自己收了结果害得一堆人死了的操作,以及搞了些情感纠葛,还有轩辕剑系列一贯的“反套路”风格。不要太高看制作组了喂,domo在我眼里就是那种写作文立意会很有意思立的很高的那种,但是实际发挥出来水平可就参差不齐了,好点的有轩3两部,凑合一点的轩4两部,只是从轩5开始就一直水平奇差而已[s:ac:哭笑]
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TallboyAlex

[quote][pid=550726823,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=42962329]螺号6[/uid] (2021-09-16 23:52):

[s:ac:囧]抹黑不抹黑不说,我当时看到这个“自己控制不住自己,所以就让别人暗杀自己”的桥段很震惊。
[s:ac:囧]就是那种,我好像可以理解,但是其实我就是理解不了的震惊。
也许汉之云的目的是想塑造一个更接近凡人的诸葛亮。但是我只能说塑造的很失败[/quote]更接近凡人的村夫哪轮得到这些井蛙塑造

理解了出师表基本就能了解一个有血有肉的村夫了

这是一个明白自己统一大业没办法达成的老汉的最后的心里话
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JackFLM

有没有穷兵黩武的抹黑都是其次,最重要的是里面的诸葛亮完全神逻辑,以及周瑜和诸葛亮都靠傍上仙子才成名的设定也让我觉得无力吐槽。。。[s:ac:呆]

感觉还是编剧水平问题不行,先定下中心思想后,再各种硬圆逻辑,从主题上看貌似立意很高,实际上格局小得不行
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Ⱨ₳₵Ⱨł ɎØɄⱤ ₴Ɇ₦₱₳ł 先輩のハチ

[quote][pid=550725696,28541444,1]Reply[/pid] Post by [uid=62130645]lUndeadI[/uid] (2021-09-16 23:46):

《关于三国演义是否有刻意美化诸葛亮的嫌疑》
现在些人对着些这玩意打拳真挺没意思的 古代人都没他们能联想
二次创作而已 无非就是研究和水平的高与低 闭着眼就加速封杀的真没啥意思 做的是个游戏 又不是发表了篇论文
按拳人来说 司马家是从曹家干出来的 罗贯中尊刘贬曹 是不是也是反统一啊[s:ac:茶]
突然我想到一个游戏 光荣的战棋系列 三国志曹操传 那游戏直接有魔化诸葛亮 刘备都给你干了好像是 最后就是终极大魔王把蜀国人复活成傀儡 怕是比这个更直球 饿啊
直球个屁啊 人家做个游戏哪来想[/quote]那第一个反统一的不是曹操么?
董卓想统一曹操为啥反对?
袁绍想统一曹操为啥反对?